• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Лаэлли

Знаменосец
Суд ведь полностью уверен в вине Тириона
У нас коллегия из трех судей. Тайвин, если принять за истину, что Киван - рупор Тайвина - не убежден изначально, но даже допуская вину Тириона, все равно предлагает не казнь, а Стену.
Мейс - спорно. Оберин не предубежден.
Другой вопрос, что доказательства против Тириона по меркам суда того времени - чуть ли не железобетонные.
 

Natalie

Ленный рыцарь
Вот Тирион с Тишей не смогли преодолеть их, в отличае от Джейме с Серсеей.
Бгага). Интересный взгляд на инцест (Джейме/Серсея) и насилие в семье (Тирион/Тайвин). Любовь преодолевает все - вы это точно про Джейме и Серсею, вы их ни с кем не путаете?)))) Вот она какая вечная любовь, оказывается. Это же Серсея так любит брата, что спит с кем ни попадя, это же Джейме так любит Серсею, что не поехал за нее сражаться.)
Видимо ей умирать не хотелось.
Угу, зашибись логика.
а должен был переспать с Сансой
Кому должен? Он ничего никому не должен. Никто ничего никому не должен. Каждый человек действует согласно внутренним нравственным правилам, мировоззрению и темпераменту. Не позволили внутренние правила переспать с Сансой - мужик, уважаю.
В глазах общества она теперь мученица. И голышём прошла из-за козней своих врагов.
Бгага еще раз. В глазах общества она - опозоренная женщина и б..ь.
Нет, ей выкопал её Киван и его люди (Пицель и его зять)
Да вы чего? Киван что ли ее заставлял под Маргери копать? За что боролась на то и напоролась в классическом виде.
У Гитлера она тоже имеется
:facepalm:
 

lomoff

Спящий
У нас коллегия из трех судей. Тайвин, если принять за истину, что Киван - рупор Тайвина - не убежден изначально, но даже допуская вину Тириона, все равно предлагает не казнь, а Стену.
Мейс - спорно. Оберин не предубежден.
Другой вопрос, что доказательства против Тириона по меркам суда того времени - чуть ли не железобетонные.
И что Стена? На примере Неда Тирион не может доверять Серсее. Хотя на Стену он может и согласился бы. Как был согласен Нед.
А доказательства, чьи? Шаи? Она подкуплена. Остальные не знают ничего. Кроме того, что Тирион все время своего Десничества конфликтовал с идиотом-племянником.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Тирион обвиняемый, Шая свидетель. Вот и всё.
Не всё. По вашей логике выходит, что крестьянка-свидетель, которая лжёт на королевском суде, вполне себе имеет право это делать, так как обвиняемый стоит ниже её по социальной лестнице, и наказывать её за это нельзя - "Шаю убили ни за что", ага.
 

Mr.Silver

Лорд
Любовь преодолевает все - вы это точно про Джейме и Серсею, вы их ни с кем не путаете?)))) Вот
Рад бы спутать, да не с кем.
Джейме и Серсея были друг с другом не смотря ни на что.
А Тирион отказался от Тиши при первой же появившейся проблемме.
Это же Серсея так любит брата, что спит с кем ни попадя, это же Джейме так любит Серсею, что не поехал за нее сражаться.)
Ничего, разберуться. ПЛИо ещё не закончилась.
Угу, зашибись логика.
У живых есть хотя бы такая, у мёртвых никакой логики нет совсем.
Кому должен? Он ничего никому не должен.
Если вступаешь в брак, то должен. Если он этого не хотел, нужно было сразу отказаться.
Бгага еще раз. В глазах общества она - опозоренная женщина и б..ь.
Мученица, и терновый винец ей очень к лицу.
Да вы чего? Киван что ли ее заставлял под Маргери копать? За что боролась на то и напоролась в классическом виде.
Если бы не он она была бы свободна в тот же день, а к вечеру уже был бы назначен новый ВС.


Не всё. По вашей логике выходит, что крестьянка-свидетель, которая лжёт на королевском суде, вполне себе имеет право это делать, так как обвиняемый стоит ниже её по социальной лестнице, и наказывать её за это нельзя - "Шаю убили ни за что", ага.
Она не крестьяка свидетель, она любовница обвиняемого, который имел с ней долгое время близкие отношения. Так что её слово весому.
И не особо она лжесвидетельствовала. Тирион обсуждал возможность убийство Джоффри даже с Броном, вполне мог и ей пару слов об этом сказать.
А уж про "мой гигант Ланнистер" чистая правда.
 

Sir Guy

Знаменосец
И не особо она лжесвидетельствовала. Тирион обсуждал возможность убийство Джоффри даже с Броном, вполне мог и ей пару слов об этом сказать.
Папа не зря говорил, что язык его погубит. Это к вопросу о том, что болтать надо меньше, а делать - больше.
 

Natalie

Ленный рыцарь
Джейме и Серсея были друг с другом не смотря ни на что. Рад бы спутать, да не с кем.
:facepalm:
Если вступаешь в брак, то должен. Если он этого не хотел, нужно было сразу отказаться.
:facepalm:
Мученица, и терновый винец ей очень к лицу.
:facepalm:
 

Poison Vortex

Знаменосец
Джейме и Серсея были друг с другом не смотря ни на что.
А Тирион отказался от Тиши при первой же появившейся проблемме.
Джейме послал Серсею, как только понял, что она из себя представляет. И никакая любовь не помогла. А до этого и любви-то особой не было с его стороны - скорее страсть. Его любовь - военное дело и меч. А Серсея сама себя ему навязала.
А 13летний карлик, "отказавшийся от Тиши" - это очередная жесть. Если бы Тайвин накрыл Серсею с Джейме в том же возрасте, посмотрел бы я на то, чем всё кончилось. Серсею Тайвин гвардейцам, может, и не отдал.. хотя кто его знает..
И не особо она лжесвидетельствовала.
Боже, как всё-так хорошо, что вы не юрист :facepalm:
 

Trevor

Лорд
Так что логика с понижением Тириона ниже уровня Шаи на социальной лестнице так и остаётся для меня недоступной.
Мне вот недоступно - зачем вы ищете логику там, где ее и не ночевало. Лишняя трата времени. Ведь любому, кто не слеп видно - человек не знает о чем говорит. А уж пассаж о "судебной иерархии" - это вообще детский-сад-штаны-на-лямках. Про дальнейшие высказывания, особливо про "терновый вИнец" (неслабое такое словосочетание, а) я вообще молчу.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Мне вот недоступно - зачем вы ищете логику там, где ее и не ночевало. Лишняя трата времени.
ненене, я верю в человечество :)
В споре про Маргери я смог добиться от Сильвера некоторых разумных выводов, так что не всё так плохо :)
Но в этот раз таки фейл, бида-бида.
 

Trevor

Лорд
Склоняю голову перед вашим терпением - я бы уже давно начал глумиться ;")
 

gurvik

Лорд Хранитель
Пруф.
Да никто ей на лицо и не смотрит!
Про дальнейшие высказывания, особливо про "терновый вИнец" (неслабое такое словосочетание, а) я вообще молчу.

Серсея, может быть, пьёт терновое вино, логично, что терновый винец ей к лицу.
Процесс приготовления:
ternovoe-vino.jpg

Процесс распития, рука валонкара в кадре :eek::
3429399-n---noe--n---------------n---n-pulled----n-nf---------n---noe---n-n-nf-----n-noe--n--n.jpg


:p
 

Лаэлли

Знаменосец
уж пассаж о "судебной иерархии" - это вообще
По форме Сильвер действительно не прав. Особенно он неправ терминологически. Но если я правильно понимаю заложенную им во фразу мысль, то по содержанию он, в общем-то, не так уж неправ.
Набор прав и обязанностей у Шаи и Тириона, как у разных субъектов процесса, разный. Она - свидетель, он - обвиняемый. Опять же, это квазисредневековье, презумпции невиновности у них нет, многих процессуальных прав, которые для нас сами собой разумеются, у обвиняемого тоже нет. Так что положение Тириона в рамках данного конкретного суда действительно хуже, чем у Шаи в рамках того же процесса.
Другой вопрос, что это никоим образом не понижает Тириона в правах до простолюдина во-первых, а свидетельские показания Шаи от этого не перестают быть мешаниной из правды, полуправды и лжи, во-вторых.
 

Trevor

Лорд
Другой вопрос, что это никоим образом не понижает Тириона в правах до простолюдина во-первых, а свидетельские показания Шаи от этого не перестают быть мешаниной из правды, полуправды и лжи, во-вторых.
Так именно об этом речь и шла. И ни о чем другом. Чтобы заявить, будто подозреваемый в преступлении лорд, вина которого не доказана, уравнивается в правах с простолюдином - надо вообще не знать мат.часть.
 

Poison Vortex

Знаменосец
Другой вопрос, что это никоим образом не понижает Тириона в правах до простолюдина во-первых, а свидетельские показания Шаи от этого не перестают быть мешаниной из правды, полуправды и лжи, во-вторых.
Ну так изначально и был ответ на фразу "Шаю убили ни за что".
Во-первых, он мужчина, а Шая - предавшая его женщина, причём предавшая очень грязно и осмеявшая при множестве людей. Но при этом я совершенно разумно, по-моему, провожу параллель с Тишей. Для Тайвина Тиша была грязь под ногами, это то, что в сословном обществе - абсолютная норма. "Ах, крестьянская девка вздумала выйти за моего сына, что хочу с ней то и сделаю". Для Тириона Шая, по сути, та же грязь под ногами, и всё дальнейшее жонглирование свидетелями и узниками - от лукавого. Он знатный человек (пёс с ним, я не буду называть его лордом), вчерашний и.о. Десницы, он всю жизнь живёт "над" простолюдинами. Он знает, что невиновен, знает что она его оболгала на суде. Да, это самосуд, но для средневекового общества..
Ну не цитировать же в пятнадцатый раз интервью Мартина про принца, который мог забить камнями любую крестьянку и ему ничего за это бы не было, оки? :)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху