Фигуры Тирион Ланнистер II

[Сулла]

А что, Джейме не отпустили?

Джейме бежал, судя по офиц. источникам. Это раз.
Тирион об этом не знал. Вообще.

 

[Киприана]

Не будем прерывать цитирование на самом интересном месте, продолжим цитату

О да, предложить 12ти летней девочке-пленнице, над которой много месяцев издевались и физически и морально, самой пойти против воли короля, а потом остаться наедине с разъярёнными мучителями - это просто верх благородства!

 

[Сулла]

Если Тирион силён языком и умом - то вот и убалтывал бы Сансу, пока она бы не стала ему хотя бы другом.

Убалтывал, старался, сцены были. В ответ - непробиваемое молчание и замкнутость.

я вот хорошо помню его неудачную шутку о том, какая она домашняя хозяйка и ужины, проходившие в тишине.

Тогда почему Санса считала его добрым (того же Мизинца, который тоже на фоне Джоффри неплох, она как доброго и заботливого человека не рассматривает)? Почему она вспоминает о нем как об одном из ее защитников? Не смотря на порой посещавшие ее мечты о том, чтобы он исчез из ее жизни?

 

[first]

Тогда почему Санса считала его добрым (того же Мизинца, который тоже на фоне Джоффри неплох, она как доброго и заботливого человека не рассматривает)? Почему она вспоминает о нем как об одном из ее защитников? Не смотря на порой посещавшие ее мечты о том, чтобы он исчез из ее жизни?

Потому что вел себя он по-доброму к ней.Но это никак не отменяет его злых намерений,чтобы Санса подарила ему Винтерфелл.

 

[gurvik]

Так он морально ответсвенной и за консумацию то же 12ти летнюю Сансу выставил - ну она ж удовольствия от секса со мной получать не хочет, значит она и виновата!

Пруф дайте, где Тирион выставляет Сансу морально ответственной за неконсуммацию брака.

А я вот хорошо помню его неудачную шутку о том, какая она домашняя хозяйка и ужины, проходившие в тишине.

Наоборот, в ответ на слова Сансы Тирион галантно и примиряюще сказал, что за переваренный горох отвечает не Санса.
А что ужины проходили в тишине - так "когда я ем, я глух и нем". И это правильно.

Это когда она Сансе сказала, что та может закатывать любые истерики, но её всё равно выдадут замуж за Тирона?

Если бы Санса отказалась, Тирион тоже бы отказался. И не понадобились бы никакие истерики.  

О да, предложить 12ти летней девочке-пленнице, над которой много месяцев издевались и физически и морально, самой пойти против воли короля, а потом остаться наедине с разъярёнными мучителями - это просто верх благородства!

Тирион уже защищал её от джоффри, и успешно.
Защитил бы и в этом случае тоже (после отказа Сансы выйти за него замуж).
Так что "остаться наедине с разъяренными мучителями" - навряд ли, кмк.

 

[Киприана]

Убалтывал, старался, сцены были. В ответ - непробиваемое молчание и замкнутость.

Значит плохо старался. Уж кто-кто, а Санса просто на редкость добрый, доверчивый и отходчивый человек, к тому же ещё ребёнок, а они легче поддаются влиянию взрослых - лепи что хочешь.

Тогда почему Санса считала его добрым (того же Мизинца, который тоже на фоне Джоффри неплох, она как доброго и заботливого человека не рассматривает)? Почему она вспоминает о нем как об одном из ее защитников? Не смотря на порой посещавшие ее мечты о том, чтобы он исчез из ее жизни?

Потому что Санса не забывает добра. Он и впрямь защитил её тогда от побоев Джоффри. И в браке мог обращаться с ней хуже. К тому же надо учитывать, что с самой смерти отца с Сансой обходились ужасно и для неё теперь даже просто обычное нормальное отношение воспринимается как доброта.

 

[Сулла]

Потому что Санса не забывает добра. Он и впрямь защитил её тогда от побоев Джоффри. И в браке мог обращаться с ней хуже. К тому же надо учитывать, что с самой смерти отца с Сансой обходились ужасно и для неё теперь даже просто обычное нормальное отношение воспринимается как доброта.

Поэтому я и считаю, что Тирион был к ней добр

Значит плохо старался. Уж кто-кто, а Санса просто на редкость добрый, доверчивый и отходчивый человек, к тому же ещё ребёнок, а они легче поддаются влиянию взрослых - лепи что хочешь.

Но он старался. Искренне. Плохо, хорошо - это уже другой вопрос.

Потому что вел себя он по-доброму к ней.Но это никак не отменяет его злых намерений,чтобы Санса подарила ему Винтерфелл.

вы скучны и унылы, троллите толсто. Плюс религиозны, имхо.

 

[AsharaD]

"Не таким образом вам бы следовало идти к венцу, миледи. Примите мои сожаления. Все произошло слишком уж поспешно и в слишком большой тайне. Мой лорд-отец счел это необходимым из государственных соображений, иначе я пришел бы к вам раньше, как и желал. Я знаю, вы не хотели этого брака. Я тоже его не хочу. Но в случае моего отказа вас выдали бы за моего кузена Ланселя. Быть может, он вас больше устраивает? Он ближе к вам по возрасту, и смотреть на него приятнее. Если вам этого хочется, скажите, и я прекращу эту комедию."
Вообще постановка вопроса, конечно.... К милой, вежливой девочке, которая как могла старалась быть леди и никого не обидеть словом, подойти с вопросом, поставленным так, что она должна была четко и нелицеприятно ответить - да, не хочу, да, мне неприятно смотреть, да, сделайте милость, кто угодно только не вы. При том, что в принципе она к Тириону вполне доброжелательно настроена, и добра от него не забыла. При такой постановке вопроса что ей вообще оставалось отвечать?
А то вышло "если вы не желаете быть повешенным, я вам помогу, и вас всего лишь утопят. Не хотите? Ну значит ваш выбор быть повешенным, не жалуйтесь теперь, ведь это ваше решение".

 

[Киприана]

Пруф дайте, где Тирион выставляет Сансу морально ответственной за неконсуммацию брака.

А вот эти его разговоры про "когда Вы меня сами захотите" это что было? Т.е. теперь выходит, сама Санса морально и виновата перед ним, хотя она то как раз свою часть обязательств выполнить была готова в любой момент. Но он придумал для неё какое-то странное требование, которое ни к одной невесте в Вестеросе в первую брачную ночь не предъявляют. Мать самой Сансы её отца то же не хотела и что? Неду надо было сказать на это "фи", а Кет потом бегать за ним и упрашивать осуществить брак, потому что ей "ну очень хочется"? Что за детский сад вообще. Да с чего Санса вдруг его захотеть то должна, пусть даже через 2о лет?

А что ужины проходили в тишине - так "когда я ем, я глух и нем". И это правильно.

Тирион воспринимал эту тишину как тягостную.

Если бы Санса отказалась, Тирион тоже бы отказался. И не понадобились бы никакие истерики.

И что? Он то мог отказаться, его ни кто не неволил, соответсвенно ему бы за это ничего бы и не было. А у неё прямой приказ и её отказ - неповеновение королю и регенту, наедине с которыми он бы её благополучно и оставил бы, ибо она их "подопечная".

Тирион уже защищал её от джоффри, и успешно. Защитил бы и в этом случае тоже (после отказа Сансы выйти за него замуж). Так что "остаться наедине с разъяренными мучителями" - навряд ли, кмк.

А доказать можете, что защитил бы, а не умыл бы руки и посчитал, что теперь это забота Ланселя? Он только что слышит, как она умоляет "добрейшего" Джоффри не выдавать её за него замуж. Почему было не начать именно с гарантий её безопасности в случае её отказа? После увиденного в тронном зале он был не в состоянии догадаться, как она запугана? Или он всех ровнял по себе и думал, что если он может короля бить, то и 12ти летней девочке его бояться не чего, может смело его посылать куда подальше?

 

[first]

вы скучны и унылы, троллите толсто.

Конечно.Добрый поступок называю добрым.А злодейство злодейством.Это несомненный троллинг.

Плюс религиозны, имхо.

Есть немного.Идея справедливости,как и любая нравственная идея,основана на религиозных чувствах.

 

[Willard]

Джейме бежал, судя по офиц. источникам. Это раз. Тирион об этом не знал. Вообще.

Не могу найти знал или не знал, но он обещал обмен и сам сделал его невозможным.

 

[Сулла]

Не могу найти знал или не знал, но он обещал обмен и сам сделал его невозможным.

и не найдете))))

Идея справедливости,как и любая нравственная идея,основана на религиозных чувствах.

 

[Киприана]

он думал и о Винтерфелле, и о Сансе.

Э нет! Он думал лишь о себе. О том, что ему нужен собственный замок и как круто будет называться лордом-протектором Винтерфелла. Но к этому ещё хотел в придачу и удобную для себя женщину - красивую, взрослую, и что б его хотела/любила. А когда папа объяснил, что вот что б всё и сразу, то таких вообще в природе не существует, тогда Тирион махнул рукой и добровольно согласился "ну ладно, пусть будет всего лишь очень богатая, знатная, воспитанная и красивая". О том, чего там хочет сама Санса Тирион не думал вообще ни на миг.

 

[Пуффинус]

А что, Джейме не отпустили?

Формально нет. Он ещё не на свободе - его конвоирует Бриенна. 

Санса просто на редкость добрый, доверчивый и отходчивый человек.

Особенно к Ланнистерам доверчивый, ага.

 

[Willard]

и не найдете))))

Ну вот видите очень благородно. Не подумал ни о брате, ни о своём слове. Вообще.

 

[Киприана]

Особенно к Ланнистерам доверчивый, ага

Да даже и к Ланнистерам. Ланселя же она пожалела. Да и Джоффри и Серсеи пришлось очень сильно постараться, что бы начисто отбить у неё хорошее отношение к себе.

 

[Пуффинус]

Да даже и к Ланнистерам. Ланселя же она пожалела.

Всё же одно дело пожалеть человека, и совсем другое - хоть в какой-то мере довериться ему.

 

[Киприана]

Всё же одно дело пожалеть человека, и совсем другое - хоть в какой-то мере довериться ему.

Ну а за что ей Тириону доверять? Он что-то для этого сделал? То, что он женился на ней исключительно ради её наследства это ведь не повод для доверия, ну согласитесь.

 

[Пуффинус]

Ну а за что ей Тириону доверять? Он что-то для этого сделал? То, что он женился на ней исключительно ради её наследства это ведь не повод для доверия, ну согласитесь.

Но это и не повод винить Тириона, что он "плохо старался".

 

[Сулла]

Э нет! Он думал лишь о себе. О том, что ему нужен собственный замок и как круто будет называться лордом-протектором Винтерфелла. Но к этому ещё хотел в придачу и удобную для себя женщину - красивую, взрослую, и что б его хотела/любила. А когда папа объяснил, что вот что б всё и сразу, то таких вообще в природе не существует, тогда Тирион махнул рукой и добровольно согласился "ну ладно, пусть будет всего лишь очень богатая, знатная, воспитанная и красивая". О том, чего там хочет сама Санса Тирион не думал вообще ни на миг.

но тем не менее он искренне предлагал ей свободу выбора. Не_смотря_на_корыстный интерес