Медиа HBO и рейтинги Игры престолов

[petriv]

Не может, или даже и не хочет, поэтому - сваливает за море?

Я про её критику. Вы ведь говорите что она не может быстро решить проблемы - это классический популизм.

Прикиньте - да.

Прикиньте - нет. Потому что от изменения обертки суть не меняется.

 

[Киприана]

Я про её критику. Вы ведь говорите что она не может быстро решить проблемы - это классический популизм.

Дени сняла сливки с популистских лозунгов, а как пришла пора решать реальные проблемы - свалила за море.

 

[petriv]

Дени сняла сливки с популистских лозунгов, а как пришла пора решать реальные проблемы - свалила за море.

Какие она сливки сняла? Она дала людям то чего они хотели. Реализовала их потребность. Это честная сделка. Она не дарит им обещание и обманывает их. Это то чем занимаются популисты.

 

[petriv]

Дени популистка исключительно в том смысле, что она апеллирует к простонародью и ширнармассам. Вот собственно на этом её популизм заканчивается.

Вот то за что критикуют популизм и вы вот дали цитату выше это как раз касается не Дени, а тех кто её критикует. Вот то что она не "заботится о рабах, а рабовладельцы заботились" - это чистейший популизм как он есть. Он обещает то, что он исполнять не будет в попытках переманить доверие людей.

 

[petriv]

Я когда-то давно в теме Дени книжной писал, что вот наши поклонники они ассоциируют Дени с теми кто пришел после коммунистов после распада СССР. С либералами там всякими. Вот те кто там приватизировал заводы, сокращал соцвыплаты и отказывал от гарантий занятости. Вот те кто говорили, что вот если люди не могут обслуживать экономику, то они должны или переехать, или умереть. Это полная противоположность популизма. Это то что сделала Дени - вот вам свобода, живите как хотите.

Популисты как раз возникли на фоне этой точки зрения. Что вот нельзя там обещать людям экономическую свободу - надо чтобы государство давало им работу или там заботилось о депрессивных городках. Вот это были популисты. Собственно к чему это привело через двадцать лет все видят - это стагнация, но вот это обычный итог популистической деятельности.

 

[petriv]

Вот, кстати, по рабству в США. В США с рабством боролись республиканцы. Они как бы имели своего президента. Линкольна. После Линкольна и победы в войне республиканцы приняли такую штуку Реконструкция. Это как бы оккупационная власть над побежденным Югом. Потом они схожий трюк повторили при оккупации Германии и Японии после второй мировой. https://ru.wikipedia.org/wiki/Реконструкция_Юга

Там было принято куча законов, которые должны были отменить рабство и уменьшить власть политиков-южан. Как на это ответили политики южане? Да очень просто. У нас много денег. Что мы сделаем? Мы начнем вкладывать в благотворительность, заботиться о неграх и бедных слоях населения. Это тактика демократов. Чистейший популизм ради власти. Вот бывшие рабовладельцы, имевшие огромные состояния, стали большими меценатами. За это время республиканцев захлестнула череда политических и коррупционных скандалов и они растеряли свой флер чистых и незапятнанных борцов за свободу, а южане-демократы получили имидж добрых филантропов. И продавили законы, которые фактически возвращали рабство в США без рабства как такового. Черное гетто.

Вот кто был в этой истории, заметьте реальной истории, популистом? Вот южане были. Бывшие рабовладельцы. И люди купились.

 

[Alex878787]

Не может, или даже и не хочет, поэтому - сваливает за море?

Именно так и выглядит. Проблемы не решаются - пора валить. В том, что проблема освобождения от рабства не решена, нет ее вины. Проблему рабства можно решить, только создав предварительно социально-экономические условия для этого. Сначала условия, потом отмена рабства. Тирион правильно объясняет рабовладельцам, что зарабатывать можно и без рабства, но не знает как им зарабатывать. Рабы предъявляют претензии Дейнерис, и она не знает, что делать. Поэтому она и отправляется решать понятные ей самой вопросы завоевания престола 7королевств, оставив разбираться Даарио. А в Заливе Работорговцев в той или иной форме все вернется назад.

 

[petriv]

Кстати, если уж вспомнил. Существовало целое движение которое называлось Redeemers. Что-то, типа, Освободители или Восстановители. Их целью было изгнать ненавистных северян, которые только мешают южанам процветать. https://en.wikipedia.org/wiki/Redeemers Забавно верно? Вместо свободы и реконструкции они обещали освобождение и восстановление, но на самом деле хотели возвращения времен до войны.

 

[SpiderHulk]

Вот только те, кто на это купились, запамятовали, что Джордж Мартин далеко не примитивный писатель, который всяких "принцесс в бронелифчиках" вводит как главную идею своего произведения

Ага, а те кто купились на Старков которые всех победят и всех подомнут - не купились. Не уж, это так не работает, раз не примитивный пусть всех в грязь вдавливает

Прикиньте - да

Нет, кстати напомните ка мне произведения про всех побеждающих принцесс в бронелифчиках, мне отчего то кажется что такие существуют только во всяких юморных статейках про Мери-Сью и типа того, но не в реальных произведениях. Поэтому реально написать сагу о такой - это как раз не примитивно, а новаторский взгляд, на серъёзных щщах написать о том что только в виде мемчиков и шуточек раньше и существовало

 

[nem tudom]

Любопытно какую аудиторию соберут новые сериалы ХБО по ИП.
8 сезон и особенно финал знатно срезал пересматриваемость сериала. Даже если судить по тому, что совсем недавно исполнилось 10 лет с даты премьеры пилотного эпизода, и это не вызвало сколько-либо массового обсуждения в соц. сетях.

Интересно бы узнать как велись переговоры между ДиДами и ХБО перед 7-8 сезонами. Если ДиДы так торопились уйти снимать Звёздные Войны, предлагали ли им передать роль шоураннеров ИП другим сценаристам? Это их решение дорого обошлось ХБО.

 

[White Owl]

Не выдумывайте - Дени была популярна всегда, аж с начала выхода книг. Потому что она - популистский образ саги. Вот только те, кто на это купились, запамятовали, что Джордж Мартин далеко не примитивный писатель, который всяких "принцесс в бронелифчиках" вводит как главную идею своего произведения.

О, да. Волшебный мальчик-инвалид, ученик колдуна, побеждающий своей всемогучей магией и становящийся королем это конечно не примитив и не банальность

 

[Heaven]

Интересно бы узнать как велись переговоры между ДиДами и ХБО перед 7-8 сезонами. Если ДиДы так торопились уйти снимать Звёздные Войны, предлагали ли им передать роль шоураннеров ИП другим сценаристам? Это их решение дорого обошлось ХБО.

ДиДы никогда не торопились в ЗВ или куда-либо ещё, это миф. Они всегда повторяли, что планируют 7 сезонов (вышло чуть больше). Так что они шли чётко по плану, а финал был продуман очень заранее.

 

[SpiderHulk]

ДиДы никогда не торопились в ЗВ

Я очень рад что они пролетели мимо ЗВ и отнюдь не потому что переживаю за ЗВ

 

[petriv]

О, да. Волшебный мальчик-инвалид, ученик колдуна, побеждающий своей всемогучей магией и становящийся королем это конечно не примитив и не банальность

Это испанский стыд как он есть.

 

[Lorrena]

О, да. Волшебный мальчик-инвалид, ученик колдуна, побеждающий своей всемогучей магией и становящийся королем это конечно не примитив и не банальность

С учётом того, что подавляющее большинство ожидало в финале торжество Таргариенов на троне с лодкобэбиками, расходясь лишь в деталях, все же куда меньшие примитив и банальность, чем потерянная принцесса и спрятанный принц, отвоевываюшие королевство.

 

[petriv]

все же куда меньшие примитив и банальность

Простите это не так работает. Если вам будет так угодно, то вся арка Дени была написана чтобы прикрыть ту примитивную банальность, которая составляет из себя наш финал.

 

[Heaven]

Та на Брана вообще никто не ставил и не видел его королём в финале, давайте честно. На Сэма и то больше ставок было, наверное. Так что дедушке и тут удалось всех удивить, ай да Мартин!

 

[-Птах-]

Та на Брана вообще никто не ставил и не видел его королём в финале, давайте честно. На Сэма и то больше ставок было, наверное. Так что дедушке и тут удалось всех удивить, ай да Мартин!

Дело не в имени-фамилии нового короля. В других обстоятельствах это и правда могло бы быть интересно, особенно если под видом Брана бы скрывался Кроворон. Но... было же показано, что вот есть очередной Темный Властелин, который злодейски хохочет и толкает безумные речи, как он захватит весь мир. И вот нам показали, что достаточно этого Темного Властелина убить и посадить на трон мудрого короля, как сразу станет все хорошо. Все, хэппи энд - проблем больше нет и не предвидится. Хочется спросить, а какая у короля Брана налоговая политика? Как он намерен решать вопрос с дотракийцами? И т.д. Причем, замечу, у Толкина все эти вопросы на порядок проработаннее и реалистичнее, чем то, что получилось в сериале. Хотя Толкин такой задачи перед собой и не ставил.

 

[Heaven]

Птах , как раз фигура Брана окутана множеством недосказанностей и поводов для споров. По крайней мере, в сериале, фиг знает как у Мартина будет. Нет никакого "волшебного мальчика-инвалида, становящимся мудрым королем".

Сколько в нём осталось от Брана Старка, а сколько - новой сущности?
Почему до последнего скрывал свои политические амбиции?
Использовал ли варговство в целях, оставшихся за кадром?
Знал ли заранее, что Дейнерис устроит массовый террор? Если да, то почему молчал?

Ну и куча других вопросов, о которых можно спорить до бесконечности. Так что примитивом и банальностью здесь даже не пахнет)

 

[-Птах-]

как раз фигура Брана окутана множеством недосказанностей и поводов для споров. По крайней мере, в сериале

Как раз по крайней мере в сериале (действительно, фиг знает, как у Мартина будет, если будет) ничего этого нет. То, что говорите вы, это стремление к усложнению, стремление придать смысл финалу, то есть додумать за сценаристов. Я в общем-то тоже так могу, например, могу за них объяснить, что такое "сломать колесо" (и периодически это делаю). Вот только к сериалу это относится только в разрезе "каким он мог бы быть, если бы шоураннеры не руководствовались принципом _и так сойдет_". Давайте посмотрим по пунктам.

Сколько в нём осталось от Брана Старка, а сколько - новой сущности?

В сериале показан как Бран Старк. Кое-какие намеки на новую сущность есть, но они остались на уровне разрозненных полунамеков. А главное - если изменение произошло, то оно никак себя не проявило. Бран Старк всецело лоялен Дому Старков и преследует его интересы. Поэтому подозревать новую сущность нет оснований.

Почему до последнего скрывал свои политические амбиции?

У него нет политических амбиций. Он мудрый король, который получил власть, потому что не стремился к ней и потому, что у него самая лучшая история. Туманная фраза про "зачем я проделал этот путь" может означать жизненный путь в целом.

Использовал ли варговство в целях, оставшихся за кадром?

Нет. Поводов подозревать это нет.

Знал ли заранее, что Дейнерис устроит массовый террор? Если да, то почему молчал?

Нет, конечно, не знал.

Так что примитивом и банальностью здесь даже не пахнет)

Так что примитив и банальность тут во всей красе)