Сезон 2 s02e04 — Сад костей / Garden Of Bones

[Deqwerty]

Да ладно книжный Тайвин не был однозначно отрицательным персонажем
Насколько помню в книге Арье он напомнил собственного отца)))

 

[Maja]

Ну раз пошла такая, что я больше не "чукча-чиатель".
Я посмотрела 4 эпизод два раза. С перерывом на чтение форума.
И согласна с большинством высказанных петензий (и про хамку, и про порно, и про Мизинца, и про обожемой Персик!).
Однако при втором просмотре меня все равно все эти высады почти не трогали (за исключением обожемой Персика!). Все-таки слишком хорошо актеров подобрали. Ничем другим объяснить не могу.

 

[Психея]

В сцене с Тайвином мне было только одно не понятно... чего-то не было заметно, что он опечален "успехами" Стаффорда Ланнистера.

Не будет же он перед всякой мелочевкой свои чувства показывать. Как раз правильно.

 

[Maja]

Да ладно книжный Тайвин не был однозначно отрицательным персонажем

Не был. И подруга моя стописсят раз доказывала мне, что в предлагаемой ситуации он поступил как нельзя правильно. А вот поди ж ты.
Я не умею делать спойлеры, так что просто намекну: последней каплей стали для меня кузнечные работы. Можно троллить сынульку, оплачивать предательство, но это - для меня за гранью было.

 

[Natalie]

Все равно сцену Джофф/шлюхи считаю избыточной и противной. Допустим, заменили разрубленную книгу (книга- лучший подарок -это старомодно и никому не интересно, а вот полуголая стремная тетка в садо-мазо контексте - в самый раз). Но в таком виде это вообще не выглядит оскорбительно. Ну что за дело Тириону до этой телки? А так-то было и не понятно, что племянник дядю ненавидит? Или это еще раскрывает нежную душу Роз? Ну увидит Тирион побитую тётку, подумает - вот сволочёнок у меня племяш, так он это и так знал.
Насчет Мизинца поддерживаю. В сериале фейл. В книге он четко описан как тонкий игрок, когда раскрывается что он стоит за некоторыми событиями... а тут упс какой-то...

 

[Maja]

Natalie, согласна. Зная слабость Тириона к девушкам не тяжелого поведения, Серсея предполагала, что его это заденет и заденет сильно. Впрочем, и не ошиблась. Тут действительно - только подарок попортить. Причем в данном случае это как письмами с оскорблениями обменяться. Ну неприятно. А с книгой - то было за столом, при всем честном, что унизительно.
А с Мизинцем - это уже неприятности сценаристов, как они будут его исправлять, когда дойдет до раскрытия карт - кто в действительности все организовал)

 

[Scarlet Ribbon]

Человек низкого происхождения, неумело лгущий, а также оскорбляющий и наезжающий на монархов и грандлордов, не протянул бы в Вестеросе и нескольких дней. Тем более не продвинулся бы так по службе.

Меня в книге удивляло, что о неплатонических отношениях Мизинца с сестрами Талли знал, похоже, весь двор в КГ. Но если Старки далеко на севере и вообще не при делах, то как десница-Аррен позволял такие разговоры о своей жене? Ну и Мизинец, орущий на всех углах о том, что переспал с женой грандлорда выглядит не слишком умным и осторожным.

 

[Lestarh]

*Достает попкорн*

Я так понимаю тем постом нас решили толсто потроллить

В дополнение к Молчаливым Сёстрам в Вестеросе ввели орден боевых клериков с пилами.

Хочу железные воротники, бритые головы и крупную татуху с двухвостой кометой на видном месте

Шлюхи. Удивлён тоннами негодования. Все увидели садизм, никто не увидел "жалкой, дешёвой мести" (с) ?

Теперь серьёзнее.
Увидел. Но, блин, зачем же было "жалкую, дешёвую месть" жалко и дешёво снимать? В данном эпизоде претензия у меня не к содержанию, а к реализации. Зачем оно сделано понятно. Но вот смотреть - противно. И не потому, что режиссёр хотел снять противно, а потому, что у него так получилось... Я верю, что Глисон может изобразить "жалкую дешёвую месть" лучшим образом. Но не дали... Арбалет вторичен и непонятен, шлюха-жертва - ужас как выглядит, и ужас как играет. Роз с лицом невинно оскорблённой в лучших чувствах благородной дамы... И весь этот кошмар ещё и страшно затянут.
Как я уже говорил - основное впечатление от серии (лично имхо) - "ну не шмогла, не шмогла". Замыслы здравые - исполнение никакое...

Гора - лютый фейл. У него же жопа шире плеч, они издеваются?

Воистину так

если откючить логику, то смотреть приятно

В цитатник

-глазам приятно наблюдать за реалистичностью сцен насилия под контролем хиленького, но Горы,

Нету там реалистичности. Да и насилие... хм... ладно не будем расстраивать чуства читателей и читательниц.

Спойлер: про насилие и жестокость

Есть попытка отсылки к Оруэллу для компании интеллектуалов, которые догадаются и сделанная довольно дешёво и неправдоподобно. В книге было страшно, здесь опять же - в лучшем случае противно.
В книге был нормальный допрос профессионального палача с повторением вопросов по кругу, индивидуальным подходом к жертвам, давлением на остальных... Здесь есть бодрый и наглый белобрысый Щекотун, грызущий яблоко и задающий вопросы смысл которых малопонятен как для жертвы, так и для зрителя, и убивающий не для того, чтобы выжать из жертвы все сведения, а просто так, бо люди лишние и девать их некуда...

Мне серия понравилась. В ней показано то, что в книге только упомянуто. Да немного не так как в книге, но это в целом детали. Видимо, кто-то считал, что Щекотун проделывал свои дела обнимая розового пони в комнате с радужными светящимися стенами? ИМХО показано все именно так аутентично как и положено.

You nothing know about interrogation Jon Snow...
Аутентичный Щекотун - профессиональный палач, занятый получением сведений. Сериальный - малолетний великовозрастный садист отрывающий мухам крылышки...

и имхо, то, что это переодетая аристократка нелепости сцене не убавляет на капли.

На порядок добавляет... Тоже мне Флоренс Найтингейл и Гарун ар-Рашид в одном лице

А вот в кино получается, что нарисовать тонкого интригана тяжело, надо не 2 сцены по 1-ой минуте, а пару часов экранного времени...

Время, конечно, зависит от актёра... Впрочем в первом сезоне у них почему-то получилось. А вот во-втором - не хватает даже того немалого времени которое Мизинцу дали (непонятно зачем - его роль на этом этапе Саги вообще минимальна).

Описать в подробностях, как Мизинец делал свои дела...

А зачем?
У моего бывшего шефа был любимый пример. Вот откуда мы знаем, что Хан Соло в "Звёздных войнах" летает на развалюхе? Зритель ведь не может оценить качество фантастического звездолёта по внешним данным? Да и по любым другим тоже - откуда ему знать как должно быть.
Задача решается просто - двумя фразами героев с общим смыслом "как на таком самоваре можно летать" и сценой починки.
Намёки - великая вещь, остальное зритель/читатель сам додумает Причём в сериале она тоже работает. Просто уметь надо...

Я не умею делать спойлеры, так что просто намекну: последней каплей стали для меня кузнечные работы. Можно троллить сынульку, оплачивать предательство, но это - для меня за гранью было.

Началось с мясницких в первом сезоне... Но там меня все убеждали в глубокой симоличности, ну как же оленя... Баратеоны ведь... как глубоко копают... Кузнечные видимо должны показывать религиозность Тайвина в отношении одной из ипостасей семерки, не иначе. По логике следующим шагом должна стать личная погрузка лордом навоза с поучениями крестьянам как надо правильно держать вилы

Меня в книге удивляло, что о неплатонических отношениях Мизинца с сестрами Талли знал, похоже, весь двор в КГ. Но если Старки далеко на севере и вообще не при делах, то как десница-Аррен позволял такие разговоры о своей жене? Ну и Мизинец, орущий на всех углах о том, что переспал с женой грандлорда выглядит не слишком умным и осторожным.

Только с Кет. Про Лизу речи не шло, а слухи про то, что он лишил девственности жену Неда Мизинец распускал. Но это формально было до свадьбы.

 

[Maja]

Lestarh, Вы меня немного не поняли. Я имела в виду будущие события в книге перековка Льда

 

[Poison Vortex]

Все равно сцену Джофф/шлюхи считаю избыточной и противной.

Ну так я тоже её считаю избыточной и противной. Просто у неё всё-таки есть "второе дно", а я этого не увидел в гневных сообщениях "Джоффа показали тупым садистом". Не такой уж он и тупой в этой сцене.

Ну что за дело Тириону до этой телки?

А что за дело Тириону до Сансы, с точки зрения Джоффри? Что за дело было до Брана. Тирион "учит жить" Джоффа, а Джофф считает себе пупом земли. "Нас ваш дядя выбирал лично". Так что как раз Тириону должно быть не очень приятно, как в общем-то доброму человеку, когда к нему придёт избитая в кровь девушка, которую он сам, получается, подставил.

Понятное дело, что эти три минуты можно было отдать тому же СанСану - как раз бы уложились.
Но я вот уже начинаю подумывать, что против этой линии могли грудью встать истребители педобиров - "О ужас! Взрослый пьяный дядько целует 16летнюю девочку, а ей приятно! Чайлдпорн! Зарубить! Аффтара на костёр!"

 

[Thoros]

Описать в подробностях, как Мизинец делал свои дела...

Дык описано же. Обратите внимание, как исключительно учтив и обходителен Бейлиш с лордами Долины, всегда гладит только по шерсти, никаких угроз, демонстрации силы и т.д.

 

[Mrs. Direlioness]

Нету там реалистичности.

Я лично поверила и в крики с последующим хрустом костей, и в головы на пиках, и в мышь жрущюю внутренности человека, так же "палачи" вполне себе правдоподобные садисты.
(и нет, она не впечатлительная и вообще псевдо-снаффа много видела)

 

[Maja]

Пять копеек к Thoros'у. Словечко там, улыбка здесь. И вот уже и в дамках.
Впоследствии все очень хорошо Мартином было раскрыто: каким именно образом и на кого повлияли все эти словечки и улыбки.
Хорош был диалог с Варисом в первом сезоне. Но то был диалог равных. А сценаристы, видать, увлеклись, и прозевали - с кем теперь говорит Мизинец.

 

[Lestarh]

Ну так я тоже её считаю избыточной и противной. Просто у неё всё-таки есть "второе дно", а я этого не увидел в гневных сообщениях "Джоффа показали тупым садистом". Не такой уж он и тупой в этой сцене.

Глисон как раз единственное, что эту сцену вытягивает. Но за всем этим домашним порно второе дно практически не различимо. Многие, подозреваю, вообще в итог эту сцену промотали.
А идею можно передать по-другому. Даже я могу предположить как, хотя куда я со своим рылом против профессиональных HBO-шных сценаристов

Но я вот уже начинаю подумывать, что против этой линии могли грудью встать истребители педобиров - "О ужас! Взрослый пьяный дядько целует 16летнюю девочку, а ей приятно! Чайлдпорн! Зарубить! Аффтара на костёр!"

Ну да. Лучше показать Пса идиотски лыбящимся перед дверью со шлюхами...
Мог бы хоть плащик погалатнее подать а Санса на него посмотреть. А здесь у нас явно Тириона в благородные рыцари Сансы двигают.

Кстати о рыцарях Сансы - где Донтос? Нафига его вводили в первой серии, если вся история, похоже, будет вообще в следующем сезоне. Его кто-то вообще вспомнит к тому времни?

Lestarh, Вы меня немного не поняли.

О. Упс. Прошу извинить. Думал о наболевшем

Ну так я тоже её считаю избыточной и противной. Просто у неё всё-таки есть "второе дно", а я этого не увидел в гневных сообщениях "Джоффа показали тупым садистом". Не такой уж он и тупой в этой сцене.

Глисон как раз единственное, что эту сцену вытягивает. Но за всем этим домашним порно второе дно практически не различимо. Многие, подозреваю, вообще в итог эту сцену промотали.
А идею можно передать по-другому. Даже я могу предположить как, хотя куда я со своим рылом против профессиональных HBO-шных сценаристов

Но я вот уже начинаю подумывать, что против этой линии могли грудью встать истребители педобиров - "О ужас! Взрослый пьяный дядько целует 16летнюю девочку, а ей приятно! Чайлдпорн! Зарубить! Аффтара на костёр!"

Ну да. Лучше показать Пса идиотски лыбящимся перед дверью со шлюхами...
Мог бы хоть плащик погалатнее подать а Санса на него посмотреть. А здесь у нас явно Тириона в благородные рыцари Сансы двигают.

Кстати о рыцарях Сансы - где Донтос? Нафига его вводили в первой серии, если вся история, похоже, будет вообще в следующем сезоне. Его кто-то вообще вспомнит к тому времни?

Lestarh, Вы меня немного не поняли.

О. Упс. Прошу извинить. Думал о наболевшем

 

[Natalie]

Не такой уж он и тупой в этой сцене.

ну, вот имхо, как раз сцена его выставляет полным идиотом) С порчей книги (как в оригинале) было на порядок оскорбительнее. Ну Тирион, безусловно, посочувствует побитой, лишний раз увидит, что племянник порченный на голову, но лично Тириона это не касается. Эта тетка ему никто и звать никак. С Сансой даже сравнивать нельзя. Санса - невинная девочка из хорошей семьи, папу убили, Тирион с ней и ее семьей как-то общался. Другой уровень тут, на равных. Но дело даже не в этом. Цель Джофика - оскорбить Тириона и дать понять, чьи в лесу шишки кто тут главный. Имхо, он побиванием товарки Роз не очень-то цели достигает. Сансу он мучил по другим причинам, не чтобы позлить дядю.
Это я к тому все, что предполагавшийся второй смысл виден не вооруженным глазом, Джоф открытым текстом про это говорит, но он какой-то нелепый.

Понятное дело, что эти три минуты можно было отдать тому же СанСану - как раз бы уложились.

унылый СанСан в сериале((((((( и пианый он ни разу не замечен...)))

 

[Lestarh]

Я лично поверила и в крики с последующим хрустом костей, и в головы на пиках, и в мышь жрущюю внутренности человека, так же "палачи" вполне себе правдоподобные садисты.

Возможно.
Самая сильная, имхо, там сцена с женщиной и криками. А вот с крысой уже меньше, а голова на меня как-то впечатления не произвела.
В книжном Щекотуне страшное не совсем садизм.
Приведу цитату из Стругацких:
Вашу работу нужно делать по возможности сухо, казенно -- за деньги. Это производит на подследственного огромное впечатление. Ужасно, когда тебя пытает не враг, а чиновник. Вот посмотрите на мою руку. Мне ее отпилили специалисты его императорского величества в три приема, и каждый акт сопровождался обширной перепиской... Палачи выполняли тяжелую, неблагодарную работу, им было скучно, они пилили мою руку и ругали нищенские оклады.

 

[Dolores]

Это я к тому все, что предполагавшийся второй смысл виден не вооруженным глазом, Джоф открытым текстом про это говорит, но он какой-то нелепый.

Поддерживаю

 

[Maja]

Lestarh, да мы тут все "о наболевшем" И кстати да - фразу "вот пойдешь и дяде все покажешь" я отразила только на втором просмотре. Так в первый раз мне было противно и страшно (признаюсь, про скипетр я подумала не то, что оказалось, и в силу половой принадлежности...).
Что касается Щекотуна. Вот как он фруктик жевал и щурился при этом. Это было страшно. А пытки - не.
Про женщину - соглашусь с Вами. А уж со Стругацкими - тем более))

 

[Poison Vortex]

С порчей книги (как в оригинале) было на порядок оскорбительнее.

Эта сцена, возможно, нас ждёт в будущем. А тут - "мелочь, а приятно".

Цель Джофика - оскорбить Тириона и дать понять, чьи в лесу шишки кто тут главный. Имхо, он побиванием товарки Роз не очень-то цели достигает.

Ну так а какие варианты вообще есть у Джоффа?
1. Заорать "Ура, сисьге!" и употребить шлюх по назначению. Вин Тириона.
2. Затопать ногами, заорать аки Бунша "ВООООООН!" и надуться. Вин Тириона.
3. Сделать именно то, что он сделал в сериале. Вин Джоффри, хотя и мелкий.
4. Отправить дяде шлюху кусками. Триону явно было бы не "немного неприятно". Но это уже было бы немного чересчур, правильно?

Если и есть какие-то другие варианты, я их не вижу.

 

[Mrs. Direlioness]

Самая сильная, имхо, там сцена с женщиной и криками.

Она первая была, поэтому сразу отпечаталась с пометкой "лучше не будет", так что к последующему уже приготовились.

а голова на меня как-то впечатления не произвела.

Правильно. Много голов мы уже видели в первом сезоне, вот и теперь одна не так радует

В книжном Щекотуне страшное не совсем садизм.

Все же в книге второстепенные герои лучше описаны, а здесь пара кадров по 20 секунд где-то, поэтому сложно судить; а вывод сделала из довольного лица актера.
(извиняюсь, уже не по теме наверное)
У меня момент пыток в этой серии ПЛиО, как-то аукнулся в разуме темой инквизиции,
напомнив следующий момент.
Чем больше пыток совершает наемник (солдат/палач/и т.д.) тем больше у него жалование,
поэтому всегда хотели на подольше процесс кончины человека растянуть,
вот почему-то именно жажду наживы заметила в сериальных "пытателях".