Тема морали и воздаяния в ПЛиО

[Thoros]

Бурбоны при Валуа претендовали на трон?

Бурбоны были родственниками по мужской линии

Орис был братом Эйгона лишь по слухам.

О наследстве - чётко сказано, что в королевском доме наследие по кудели было возможно лишь в том случае, если все потомки по мужским линиям вымерли, что явно не наш случай.

 

[Xenia]

О наследстве - чётко сказано, что в королевском доме наследие по кудели было возможно лишь в том случае, если все потомки по мужским линиям вымерли, что явно не наш случай.

А где это сказано?

 

[Dir]

Граждане, не забываем что перед нами не историческая монография Вестероса, а Фентези. Я понимаю что мир продуман достаточно плотно, но ведь вся прелесть в общем повествовании, сюжете, динамике, а не в идеально выстроенных родословных согласно законам Земли Мне тоже очень не терпится прочитать следующую книгу, но я пока не дошел до прослеживания генеалогии до их адама и евы
Хотя не удивлюсь, если в проклятиях что-то есть, в смысле то, что подскажет дальнейшее повествование. Эх Мартин, Мартин... садюга

 

[compart]

Бурбоны были родственниками по мужской линии

Баратеоны как раз по мужской линии.
А вот Рэйгар Таргариен, возможно по женской.

Орис был братом Эйгона лишь по слухам.

Цитату из ПЛИО, будьте добры.

О наследстве - чётко сказано, что в королевском доме наследие по кудели было возможно лишь в том случае, если все потомки по мужским линиям вымерли, что явно не наш случай.

Цитату из ПЛИО, будьте добры.

ЗЫ
Визерис не умер, его то же, подменили и спасли?
Эйгон Сырный у нас прошел генетический тест на принадлежность к Таргам?

ЗЫ ЗЫ
Орис Баратеон.
Являлся незаконнорожденным братом Эйегона Завоевателя, его единственным другом и впоследствии его Десницей.
Мир Льда и Пламени, чтения в рамках Ворлдкона 2012

Джордж оказывается поменял фамилию, теперь его фамилия Слухи.
Джордж Р. Р. Слухи "Песня льда и огня"

Какая замечательная новость

 

[Xenia]

А вот Рэйгар Таргариен, возможно по женской.

Это как?

 

[Thoros]

Цитату из ПЛИО, будьте добры.

Простите, это с вас цитата, что он стопудово являлся братом Эйгона.

Цитату из ПЛИО, будьте добры.

Since the Dance, House Targaryen has practiced a highly modified version of agnatic primogeniture, placing female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dance_of_the_Dragons
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Targaryen

Конкретно ссылку в тексте искать некогда, но это факт общеизвестный. 

Визерис не умер, его то же, подменили и спасли?

Не понял, а он уже умер к моменту захвата Робертом трона? Вот так новости.

 

[compart]

Простите, это с вас цитата, что он стопудово являлся братом Эйгона.

Орис Баратеон.
Являлся незаконнорожденным братом Эйегона Завоевателя, его единственным другом и впоследствии его Десницей.
Мир Льда и Пламени, чтения в рамках Ворлдкона 2012

Конкретно ссылку в тексте искать некогда, но это факт общеизвестный.

Since the Dance, House Targaryen has practiced a highly modified version of agnatic primogeniture, placing female claimants in the line of succession behind all possible male ones, even collateral relations
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dance_of_the_Dragons
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Targaryen

Это полная ерунда, там даже ссылки на текст ПЛИО нет!
Или хотя бы на westeros.org

Круто, оказывает Роберт и Станнис у нас женского полу да?

Да мне не трудно повторить

Вот тут, все видно наглядно.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Targaryen

поколение
1 - Aerion Targaryen
2 - Aegon I Targaryen
2 - Orys Baratheon

А это ничего, что Рэйгар Таргариен сам происходит из третьесортной женской линии
А вот его брат Роберт Баратеон, возможно, как раз из первосортной мужской

 

[Thingol]

Рэйгар Таргариен сам происходит из третьесортной женской линии А вот его брат Роберт Баратеон, возможно, как раз из первосортной мужской

У вас очень плохо с использованием термина "брат", уважаемый.
И вообще, что за оффтоп сплошной?

 

[Thoros]

Являлся незаконнорожденным братом Эйегона Завоевателя

А вот в аппендиксе к ИП несколько иное написано.

He was rumored to be a bastard brother of Aegon the Conqueror

С Ворлдкона же не дословный пересказ в любом случае, так что в таких тонких материях на них полагаться опасно.

Круто, оказывает Роберт и Станнис у нас женского полу да?

Какая разница - они потомки по женской линии

 

[compart]

А вот в аппендиксе к ИП несколько иное написано.

He was rumored to be a bastard brother of Aegon the Conqueror


С Ворлдкона же не дословный пересказ в любом случае, так что в таких тонких материях на них полагаться опасно.

Ага, то что где то на заборе написано, это истина в последней инстанции.

А вот то, что сам автор рассказывал, это оказывается всего лишь слухи.

Какая разница - они потомки по женской линии

Рэйгар по женской линии.

Unknown
Rhaenyra Targaryen
- Rhaegar Targaryen

А вот Роберт по мужской.

1 - Aerion Targaryen
2 - Aegon I Targaryen
2 - Orys Baratheon

ЗЫ
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Orys_Baratheon
http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Aegon_the_Conqueror
Aegon began planning the invasion of Westeros long before launching the attack, spending time incognito visiting Westerosi cities and castles and gaining intelligence on the different houses, their lords and their vassals. He used this intelligence well in dividing the houses and winning the allegiance of some of the houses against the others. He was helped in the planning by his bastard half-brother, Orys Baratheon, his most loyal ally and vassal, his best friend and the first King's Hand. When Argilac the Arrogant offered Aegon an alliance against Harren the Black, offering his daughter's hand in marriage to cement the deal, Aegon declined and instead offered Orys's. Argilac took that as an insult and cut off the hands of Aegon's envoy. Aegon used this as a justification for his invasion of Westeros.

September 02, 2012
Chicon 7 Reading
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Chicon_7_Reading

 

[Xenia]

Орис Баратеон - даже если он был братом Эйегона, всё равно был бастардом. А бастарды не наследуют.

 

[Thoros]

А вот то, что сам автор рассказывал, это оказывается всего лишь слухи.

Аудиозапись выступления GRRM слышали? Если нет - то слухи.

Rhaenyra Targaryen

Где сказано, что Эйгон III был сыном Рейниры не от члена дома Таргариенов?

 

[compart]

Аудиозапись выступления GRRM слышали? Если нет - то слухи.

Где сказано, что Эйгон III был сыном Рейниры не от члена дома Таргариенов?

В тексте ПЛИО и во всех других местах
http://www.westeros.org/
http://awoiaf.westeros.org/
http://gameofthrones.wikia.com/

 

[Thoros]

во всех других местах

В других местах написано нечто другое, а именно:

Her known surviving sons, Aegon III and Viserys II have been fathered by her second consort, an as of yet no identified member of House Targaryen.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Rhaenyra_Targaryen

 

[first]

compart, тоесть вы утверждаете что Баратеоны могут претендовать на трон через Ориса Баратеона.Но есть два нюанса.
1)По вашей логике они должны были заявить свои права после Пляски драконов,которая произошла 170 лет назад.Поэтому,имхо,это право они утратили уже давно.
2)У вас нету полного древа Баратеонов и доказательств,что оно не пересекалось по мужской линии.

 

[Thoros]

И вообще это всё оффтоп в данной теме, причём лютейший.

 

[compart]

тоесть вы утверждаете что Баратеоны могут претендовать на трон через Ориса Баратеона.Но есть два нюанса.
1)По вашей логике они должны были заявить свои права после Пляски драконов,которая произошла 170 лет назад.Поэтому,имхо,это право они утратили уже давно.

Почему они должны были заявить права?

Почему они вообще должны были заявлять какие то права?
Я разве об этом где то писал?

2)У вас нету полного древа Баратеонов и доказательств,что оно не пересекалось по мужской линии.

Нету.
Пока нет никаких данных что пресекалась. Когда появятся, будем рассматривать этот вариант.
Пока исходим из того, что есть
Orys Baratheon is the founder of House Baratheon and is the ancestor of King Robert Baratheon and his brothers Stannis and Renly.

 

[first]

В ТсД Джон обсуждает со Станисом, кто будет наследловать Винтерфел вместо Сансы, и обсуждаются именно Карстарки

Нету такого.Станнис хочет отдать Винтерфелл Карстаркам,так как те единственные изъявили ему верность.
"-Я больше склоняюсь к тому, чтобы отдать Винтерфелл Арнольфу Карстарку. Хорошему северянину.
– Северянину.
«Лучше уж Карстарк, чем Болтон или Грейджой» , – сказал себе Джон, но это не особенно его утешило.
– Карстарки бросили моего брата среди врагов.
– После того как твой брат отрубил голову лорду Рикарду. Арнольф в то время был на расстоянии тысячи лиг. В нём течет кровь Старков. Кровь Винтерфелла.
– Не больше, чем у половины других Домов севера.
– Эти твои другие Дома мне не присягнули."
А вообще это оффтоп уже как правильно выше отметили.

 

[compart]

Поскреби Карстарка, найдешь Старка

 

[Пуффинус]

Джорах - продавал людей в рабство - и продан в рабство сам (несмотря на то что воевал до того против рабовладельцев)

Или вот ещё пример: Теон обманул доверие Робба, а (лже)Вонючка обманул его собственное доверие.