Тема морали и воздаяния в ПЛиО

[compart]

Простите,но откуда этот неожиданный вывод?Эйрис был двоюродным братом(кузеном) Стеффона это да.

Людей у которых один общий дед/прадед, называют братьями, если вы этого не знали, то это печально.
Кстати, в тексте ПЛИО это есть.

Вот тут, это видно наглядно.
Targaryen Family Tree, during the Downfall
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Targaryen

поколение
1 - Aegon V Targaryen
2 - Jaehaerys II Targaryen
2 - Rhaelle Targaryen
3 - Aerys II Targaryen
3 - Steffon Baratheon
4 - Rhaegar Targaryen
4 - Robert Baratheon
4 - Stannis Baratheon

можно пробовать спекулировать тем, что дескать они идут по женской линии, но именно в случае с Баратеонами, это не пройдет, так как, они вторая ветвь тех же самых Таргов

поколение
1 - Aerion Targaryen
2 - Aegon I Targaryen
2 - Orys Baratheon

то же самое, что и с Блэкфайрами
1 - Aegon IV Targaryen
2 - Daeron II Targaryen
2 - Daemon Blackfyre

Если Блэкфайры претендуют на ЖТ и весь Вестерос, и родство с Таргами, то почему Баратеонам нельзя?

 

[compart]

Именно династию Баратеонов, основал незаконнорожденный брат Эгона Завоевателя

И?
Династию Блэкфайров основал незаконнорожденный брат Дэйрона Доброго

И Баратеоны и Блэкфайры, находятся в одинаковом положении, при этом, первые даже в более выгодном, как потомки Эгона V
Если за Блэкфайрами признается право претендовать на ЖТ и весь Вестерос, то не нужно отказывать в этом и Баратеонам.

Если Эйгон Сырный, на самом деле Блэкфайр, то Станнис даже более прямее и правее его в притязаниях на престол.
Да и с Дэни не все так гладко, как кажется. Выходит, что мужская линия Таргов пресеклась с её стороны.

 

[George]

тут начали говорить про богов таргов про предсказания
так вот предсказания не относится к семерым ,у Андалов вообще нет драконов и понятий о мессий
оно совпадает с Рглорианством и наверно старой валирийской вере
Старки же вообще не андалы (в прочем как и Тарги) и у них тоже другие боги 

что отсылает к тому, почему именно Робберт взошел на престол, у него было больше прав, чем у остальных мятежников.

ну во первых Баратеоны на самом деле Тарги если по генетике )))
ну кроме того он кузен Рейгара
ну и главный по крайне мере по любви народа лидер революций

 

[lomoff]

Роберт легитимен по праву родства с Таргами! Он по сути такой же Тарг!
О легитимности и Роберта и Станниса, как представителей династии Таргариенов в саге вроде есть какие то ремарки и мысли персонажей.

Болтоны, бывшие короли Севера Девять тысяч лет правившие этим Севером

Роберт к Таргам принадлежит так же как Екатерина II - Романова. Просто оправдание для всех, дескать по праву на ЖТ сел. Романовых, вон, на трон сажали, тоже родство с Рюриковичами искали. И таки нашли

Болтоны? Короли Севера?

 

[lomoff]

Не надо офтопить и поясничать! Выше все предельно четко и ясно разъяснено!
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3232/page-3#post-629026

И что, когда-то кто-то отрицал родство Роберта с Таргами? Но в списке престолонаследия (если таковой был) Баратеоны шли 125-й строкой. Если вообще присутствовали там. Слишком дальнее родство.

Хорошо, немного неправильно составил предложение.
Болтоны, короли на Севере.

Читайте ПЛИО, там все есть и о Болтонах и о королях на континенте Вестерос... и о взаимоотношениях Старков и Болтонов

Болтоны королями не были. Никогда. И даже на момент ТсД они не короли. Читайте ПЛиО.

 

[Marshan]

Рикарда Старка в золотых доспехах сжигают заживо (очевидно, что он проклинает)
Брандон гибнет от удушья (веревки) пытаясь дотянуться до меча, чтобы спасти отца.

Сразу вопрос возникает: а за кого Брандон и Рикард принимали кармическое воздаяние?

 

[lomoff]

Продолжаете тупить?
Баратеоны самые ближайшие родственники Таргов.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/3232/page-3#post-629026
Два раза родственники!

В списке они шли на Первом и единственном месте, так как других не было.
В любом случае Баратеоны гораздо более близкие родственники, чем Блэкфайры.



А КЕМ они были все те 9.000 лет, что НЕ подчинялись Старкам? Читайте внимательно текст ПЛИО! В каждом домене был СВОЙ король! На Перешейке, в Древороне, в Сумеречном Доле и т.д. и т.п.
Если Болтоны не подчинялись Старкам и воевали с ними, и сдирали с них кожу, то логично предположить, что и они были королями, как были королями Бракены, Блэквуды и прочие и прочие.

Впрочем, тех, кто паясничает и намеренно генерит мусор, я отправляю в игнор. Так что прощайте.

no comment.

Зачем вы тогда здесь регились, время теряли. Ведь без вашей ясной мысли как-то проживали. И не плакали. Спасибо, что почтили нас, скудоумных, своим присутствием и откровениями по поводу ПЛиО.

Извольте выражаться вежливо. Это принятый стиль общения на этом форуме. А если ЧСВ застит глаза, то вам не в эту песочницу.

 

[lomoff]

А КЕМ они были все те 9.000 лет, что НЕ подчинялись Старкам? Читайте внимательно текст ПЛИО! В каждом домене был СВОЙ король! На Перешейке, в Древороне, в Сумеречном Доле и т.д. и т.п.
Если Болтоны не подчинялись Старкам и воевали с ними, и сдирали с них кожу, то логично предположить, что и они были королями, как были королями Бракены, Блэквуды и прочие и прочие.

Для особо тупых поясняю: в Вестеросе 7 королевств. Из них на Севере ОДНО. И никогда никакого королевства Болтонов не было. Было одно - Старков.

 

[Marshan]

Для особо тупых поясняю: в Вестеросе 7 королевств. Из них на Севере ОДНО. И никогда никакого королевства Болтонов не было. Было одно - Старков.

Так. Простите, что вклиниваюсь, но вот что хочу сказать:
1. В те древние времена, всё очень запутано, что нам подчеркивал, например, Сэмвел.
2. Семь Королевств + Речные и Королевские Земли образовались, судя по всему, не сразу. Ибо нам известно из книги, что свои королевства были, например, у Хайтауэров в Староместе и Дарклинов в Сумеречном Доле. Могло быть и у Болтонов.

 

[lomoff]

Так. Простите, что вклиниваюсь, но вот что хочу сказать:
1. В те древние времена, всё очень запутано, что нам подчеркивал, например, Сэмвел.
2. Семь Королевств + Речные и Королевские Земли образовались, судя по всему, не сразу. Ибо нам известно из книги, что свои королевства были, например, у Хайтауэров в Староместе и Дарклинов в Сумеречном Доле. Могло быть и у Болтонов.

Да, вы правы, но на Севере упоминается только одно королевство. За владение которым пытались побороться Болтоны. Никогда это у них не удавалось. Хотя шкуры со Старков драли, да. Но это не повод обзывать Болтонов Королями Севера и отсылать меня к тексту книги. (ладно бы ещё к ПЛиОпедии).

 

[Thingol]

Для особо тупых поясняю: в Вестеросе 7 королевств. Из них на Севере ОДНО. И никогда никакого королевства Болтонов не было. Было одно - Старков.

lomoff, Вы очень грубы с compart.
Я просто негодою.

По теме: видать, Старки здорово так косячили, что их так расхреначило к концу саги. Поделом.

 

[lomoff]

lomoff, Вы очень грубы с compart.
Я просто негодою.

Вы действительно так считаете? А этот пост вам ни очем не говорит?

Продолжаете тупить? Баратеоны самые ближайшие родственники Таргов. http://7kingdoms.ru/talk/threads/3232/page-3#post-629026 Два раза родственники! В списке они шли на Первом и единственном месте, так как других не было. В любом случае Баратеоны гораздо более близкие родственники, чем Блэкфайры. lomoff сказал(а): ↑ Болтоны королями не были. Никогда. И даже на момент ТсД они не короли. Читайте ПЛиО. А КЕМ они были все те 9.000 лет, что НЕ подчинялись Старкам? Читайте внимательно текст ПЛИО! В каждом домене был СВОЙ король! На Перешейке, в Древороне, в Сумеречном Доле и т.д. и т.п. Если Болтоны не подчинялись Старкам и воевали с ними, и сдирали с них кожу, то логично предположить, что и они были королями, как были королями Бракены, Блэквуды и прочие и прочие. Впрочем, тех, кто паясничает и намеренно генерит мусор, я отправляю в игнор. Так что прощайте

Вы ведь давно меня знаете, и знаете, что я стараюсь придерживаться крайней вежливости,даже если не согласен с оппонентом. Но это меня вывело из себя. Простите мою несдержанность.

 

[Thingol]

Вы действительно так считаете?

Нет.

 

[lomoff]

Нет.

Фуф. Слава Богу. А я уж напугался.

 

[Thingol]

Фуф. Слава Богу. А я уж напугался.

Вы ж в игноре у человека.
Кстати, не понимаю, чего вообще кипятиться с ним. Такая ж ржака)

 

[lomoff]

Вы ж в игноре у человека.
Кстати, не понимаю, чего вообще кипятиться с ним. Такая ж ржака)

Да я и не особо кипячусь. Просто как-то вдруг напрягло. Сначала обиделся, а потом вспомнил, что нет смысла в обидах. Вон с сиром Гаем сколько по поводу Джимми собачимся и ничего, только уважение выше. А тут, что-то напрягло.
Расслабился. Исправлюсь!

 

[compart]

Так. Простите, что вклиниваюсь, но вот что хочу сказать:
1. В те древние времена, всё очень запутано, что нам подчеркивал, например, Сэмвел.
2. Семь Королевств + Речные и Королевские Земли образовались, судя по всему, не сразу. Ибо нам известно из книги, что свои королевства были, например, у Хайтауэров в Староместе и Дарклинов в Сумеречном Доле. Могло быть и у Болтонов.

В том то и дело, что по сути, в каждом замке был свой король
Если Старки правят севером 10.000 лет, то почему Болтоны подчинились им только 1000 лет назад?
И по ходу тут еще нужно вычесть 300 лет Таргов, выходит из 8.700 своих королевских Старковских лет, Болтоны были свободны от них и сдирали с них шкуры. Да, наверно они нинзя крестьянами были, но никак не королями

Болтоны склонили колена перед Винтерфеллом около тысячи лет назад, а до этого Болтоны и Старки враждовали столетиями, и не с одного Старка кровожадные лорды Дредфорта содрали кожу.

Свои вассальные владения Старки также получали разными путями.
Рикард Старк отбил перешеек у Короля Болот и взял в жены его дочь.
Родрик Старк получил Медвежий остров за победу в борцовском поединке.

Блэквуды были тогда королями, а Бракены мелкими лордами, разводившими лошадей. Нажившись на этом промысле, они не стали платить надлежащую дань сюзерену, а призвали наемников и свергли своего короля.
– Это когда же?
– За пятьсот лет до прихода андалов. Или за тысячу, как в «Подлинной истории» говорится. Никто толком не знает, когда андалы переплыли Узкое море: в «Подлинной истории» написано, что четыре тысячи лет назад, а некоторые мейстеры утверждают, что всего две. Все даты со временем путаются, и история заволакивается туманом преданий.

нет времени искать дальше, но там где то было и про других королей, и что то вроде фразы о том, что в каждом замке был свой король

 

[Thoros]

В любом случае Баратеоны гораздо более близкие родственники, чем Блэкфайры.

Это родство по женской линии, которое считается третьесортным. Кроме того, Баратеоны никогда не имели претензий на трон.

 

[Thingol]

Рикард Старк отбил перешеек у Короля Болот и взял в жены его

Настоящий мужик.
Никакое проклятье его не настигнет за это?

 

[compart]

Это родство по женской линии, которое считается третьесортным. Кроме того, Баратеоны никогда не имели претензий на трон.

Бурбоны при Валуа претендовали на трон? А если не претендовали, то значит не были родственниками? И не имели право занимать престол?

Вот тут, все видно наглядно.
http://awoiaf.westeros.org/index.php/House_Targaryen

поколение
1 - Aerion Targaryen
2 - Aegon I Targaryen
2 - Orys Baratheon

поколение
1 - Aegon V Targaryen
2 - Jaehaerys II Targaryen
2 - Rhaelle Targaryen
3 - Aerys II Targaryen
3 - Steffon Baratheon
4 - Rhaegar Targaryen
4 - Robert Baratheon
4 - Stannis Baratheon

можно пробовать спекулировать тем, что дескать они идут по женской линии, но именно в случае с Баратеонами, это не пройдет, так как, они вторая ветвь тех же самых Таргов

ЗЫ
Видимо в самом тексте ПЛИО есть зашифрованный ранжир, в котором определяется, кто там первостепенный, кто третьестепенный


ЗЫ ЗЫ
А это ничего, что Рэйгар сам происходит из третьесортной женской линии

А вот его брат Роберт, возможно, как раз из первосортной мужской

ЗЫ ЗЫ ЗЫ
Хотя, конечно, второй муж Рэйниры не известен и теоретически он мог быть Таргом, это да.
Странно только, что об этом нигде не упомянуто, ну и судя по тому, что она погибла в борьбе с двумя братьями, а первым мужем был Стронг, то еще один Тарг как то не вытанцовывается.