Сюжеты Наследник Робба

[SwordOfDawn]

Ешё есть Теон. Судя по всему, с Роббом они были близки, так что почему бы и не его.

Щикарный наследник ничего не скажешь. Учитывая, что завещание написано после предательства милейшего Вонючки.

 

[Thingol]

Щикарный наследник ничего не скажешь. Учитывая, что завещание написано после предательства милейшего Вонючки.

Считаете, что в сердце Робба нет места прощению?

 

[Stregoika]

родной брат

Вообще-то сводный. Своих родных братьев Робб погубил, напустив на них Теона.

И тут есть Джон.

Который в Дозоре и по определению наследником быть не может.

Вспомним Станниса

Станнис другой веры. Точнее вообще атеист.

Все вопросы идут либо с личной неприязни к персонажу Сноу, либо к персонажу Робб.

С моей точки зрения все вопросы идут только от того, что я надеюсь, что у Робба все-таки была маленькая чуточка мозгов, которая не дала бы ему указать худшего из возможных наследников.

А еще следует понимать, что завещание писалось в ситуации "вот если меня щаз убьют, а моя ППЖ так ничем и не разродится". То есть должен был быть предусмотрен и вариант с регентами (я все-таки считаю регентским советом) и вариант наследника, который с места в карьер подхватит знамя и пойдет воевать по-новой. Если бы Робб выжил, то со временем это завещание, естественно, сменилось бы.

 

[SwordOfDawn]

Считаете, что в сердце Робба нет места прощению?

Ну... Я бы понял, если бы он Тириона за Сансу простил, разобравшись в ситуации...
Но Теона можно за подобное только взять и у"ть.=)
P.S Особенно по сериалу) Так пафосно: верен буду тебе до гроба и не даю я почву для фиков. xD

Вообще-то сводный. Своих родных братьев Робб погубил, напустив на них Теона.

Современно бла-бла) Для того времени родство по отцу первоочередное) ПО матери так для политики)

Который в Дозоре и по определению наследником быть не может.

Робб: Мы есмь король! Мы делать Джона наследник! Обождать от всех клятв! Наша власть есть от богов!
***
Джон: "узнав о завещании" Хм. То есть типа к Азор Ахайству, я еще и наследник Винтерфелла по праву от моего всеми любимого брата? Ок.
Станнис:

Станнис другой веры. Точнее вообще атеист.

Зато король)

а

С моей точки зрения все вопросы идут только от того, что я надеюсь, что у Робба все-таки была маленькая чуточка мозгов, которая не дала бы ему указать худшего из возможных наследников.

А чем последний сын Неда Старка и последний прямой родственник по мужской линии для Робба хуже той кучи не имеющих никаких прав на власть на Севере, которых вы хотели бы видеть как регентов?

 

[Augusta]

Вообще-то сводный. Своих родных братьев Робб погубил, напустив на них Теона.

Ого! Уже и напустив даже. Вы чудовищно объективны

Который в Дозоре и по определению наследником быть не может.

А вот сильно сомневаюсь. Почему тогда лорды подписали завещание?

С моей точки зрения все вопросы идут только от того, что я надеюсь, что у Робба все-таки была маленькая чуточка мозгов, которая не дала бы ему указать худшего из возможных наследников.

Он был единственным из возможных наследников Неда Старка. Робб не идиот, чтобы назначать левых Ройсов.

А еще следует понимать, что завещание писалось в ситуации "вот если меня щаз убьют, а моя ППЖ так ничем и не разродится". То есть должен был быть предусмотрен и вариант с регентами (я все-таки считаю регентским советом) и вариант наследника, который с места в карьер подхватит знамя и пойдет воевать по-новой. Если бы Робб выжил, то со временем это завещание, естественно, сменилось бы.

Нет, так не следует понимать. Робб не мог предположить, что но погибнет так скоро. Он собирался отправить в ближайшее время за Джоном, чтобы брата доставили к нему. Вот и подхватил бы сразу это знамя - в чем проблема?

 

[Stregoika]

Почему тогда лорды подписали завещание?

Потому, что подпись завещания означает то, что они свидетельствуют то, что завещание составлено по воле Робба и не является фальшивкой.
Вы, кстати не юрист если не ошибаюсь?

Робб не идиот, чтобы назначать левых Ройсов.

"Левые Ройсы" законные наследники Старков по праву крови и рождения. В отличии от лишенного гражданских прав безотцовщины.
Не говоря уже о том, что был законный и логичный наследник, которого Робб старался обойти в правах. Два штука.

Робб не мог предположить, что но погибнет так скоро.

Робб писал это в ситуации, когда мог погибнуть в любую минуту. Поэтому завещание было составлено таким образом и с такими предосторожностями.
А вот то, что завещание было составлено тайно и наследник не оглашен говорит о том, что его содержание могло вызвать волнение, возможно упадок духа в войсках.
Поэтому вариант с посмертной капитуляцией не такой уж невозможный. Про Джона следовало говорить заранее - чтобы успели свыкнуться с мыслью.

Он собирался отправить в ближайшее время за Джоном, чтобы брата доставили к нему.

Дай-те ка мне цитату где есть текст завещания, в котором упомянут Джон. Ну дааайте! Я хочу почитать ваше альтернативное ПЛиО!

 

[Thingol]

А чем последний сын Неда Старка

Джон - не сын Неда Старка, как считается.

 

[Carol]

"Левые Ройсы" законные наследники Старков по праву крови и рождения. В отличии от лишенного гражданских прав безотцовщины.
Не говоря уже о том, что был законный и логичный наследник, которого Робб старался обойти в правах. Два штука.

какие еще Ройсы законные наследники Старков что за бред, эта вы про Сансу логичный наследник,?так уже несколько раз обьяснили, что она замужем за злейшим врагом Пусть сводный брат, но брат, всгда будет стоять выше чем непонятно далекие родственники. Если Станнис пришел именно к Джонну как единственного сыну Неда, почему родному брату нельзя.

 

[SwordOfDawn]

Джон - не сын Неда Старка, как считается.

O, rly? А то, что он был признан Недом и воспитывался им это ничего да?
p.s только прошу вас учитывайте разницу между признанным и узаконенным.

 

[Stregoika]

так уже несколько раз обьяснили, что она замужем за злейшим врагом

И чо? Она законная наследница. Потомки девицы Старк в Долине законные. Еще Арья есть, предположительно живая, про которую Робб даже думать не хочет, любящий братик.
А Джон - нашему забору двоюродный плетень.
Ау-ууу Средние векааа! Специфика наследования!

А то, что он был признан Недом и воспитывался им это ничего да?

Теон тоже.

Если Станнис пришел именно к Джонну как единственного сыну Неда, почему родному брату нельзя.

А Станнису было к кому еще идти? Потом он пошел к Карстакам, потому что у них фамилия похожая.

усть сводный брат, но брат, всгда будет стоять выше чем непонятно далекие родственники.

А права у тех родственников больше и закон на их стороне.

 

[Thingol]

O, rly?

Ну да. Столько теорий по этому поводу гуляет по форумам. Не знали?
С точки зрения Робба если смотреть, то он мог и своему тестю передать.
Хотя какая разница, королевства "Север" уже нет. Мятеж подавлен, все счастливы. Кроме Станниса.

 

[Carol]

А права у тех родственников больше и закон на их стороне.

ппц

 

[Stregoika]

ппц

С этого места поподробнее.

 

[Rastamouse]

Stregoika, не будь Бенджен в НД - не вполне понятно, у кого больше прав, у него, или у его племянниц.
Так что мне вытаскивание из НД Джона (у которого даже узаконенного палюбэ прав меньше, чем у Сансы и Арьи) в обход дяди вообще не понятно.

 

[Stregoika]

Stregoika, не будь Бенджен в НД - не вполне понятно, у кого больше прав, у него, или у его племянниц.

У племянниц. См. случай с Алис Карстарк.

 

[Carol]

С этого места поподробнее.

да я думаю тут бесполезно спорить, ибо вы просто негативно настроена на Робба и Джона

 

[Rastamouse]

У племянниц. См. случай с Алис Карстарк.

Не факт: в теме Джона Сноу Торос цитирует самого Мартина, где однозначного ответа нет: дяди тоже могут предъявлять право, как и племянницы. Короче, вопрос открытый.

 

[Stregoika]

да я думаю тут бесполезно спорить, ибо вы просто негативно настроена на Робба и Джона

Ну если под этим понимать то, что я не готова жертвовать внутренней логикой мира книги потому, что мне хочется плюшку для Джона, то да.

Торос цитирует самого Мартина, где однозначного ответа нет: дяди тоже могут предъявлять право, как и племянницы

У Мартина ответ есть в тесте ТсД - племянницы идут до дяди. Скорее всего в случае наследования самих 7К не так, там уже случай с Визерисом Вторым и Девами-Из-Башни. Но с лордствами и грандлордствами так - Серсея идет до Кивана и Алис до своего дяди. Что, конечно, не отменяет захвата владения силой, что, видимо, не редкость.

 

[Rastamouse]

Stregoika,

У Мартина ответ есть в тесте ТсД - племянницы идут до дяди. Скорее всего в случае наследования самих 7К не так, там уже случай с Визерисом Вторым и Девами-Из-Башни. Но с лордствами и грандлордствами так - Серсея идет до Кивана и Алис до своего дяди. Что, конечно, не отменяет захвата владения силой, что, видимо, не редкость.

В общем, скорее племянницы, но опять не совсем однозначно.

 

[Hunter]

В диалоге с маман Робб ясно дает понять, с какой колокольни он плевал на Ройсов, Сансу Ланнистер и клятву ночного дозорного.
Что король захотел, то он и сделал, а о своем желании видеть Королем Севера Джона он высказался тоже вполне ясно и не в характере мартиновского Робба свои решения менять.