Потому что лучники в портках - это именно компьютерный стереотип. Что тут поделаешь. На практике, повторюсь, любой средневековый воин первым делом стремился обзавестись доспехами получше.
Да какой компьютерный, я Вам выше привел описание английских лучников при Айзенкуре: "they were, for the most part, without any armour, and in jackets, with their hose loose, and hatchets or swords hanging to their girdles; some indeed were barefooted and without hats" Некоторые вообще босиком и с непокрытыми головами. И without any armour! Но в jackets. Ну бронированность просто из всех щелей, танки нервно курят в сторонке.
Какие тяжелые латы, вы о чем? Кольчуга/бригандина.
Даже это не у всех, как видим выше. Ну и бригантина, особенно ранних образцов, защищает, по сути, только пузо и грудь. И я напомню, что практические испытания показали, что с 40-80 метров английский лук с натяжением 40 кг пробивает легкую броню и кольчуги.
Если у лучника хватает денег на латы, то скорее всего у него хватит денег на боевого коня и он уже не будет лучников, а перейдет на более высокооплачиваемую должность. Если вам так хочется лат в массовом - то армия века второй половины 16 - начала 17-го дотракийцев прожует и не заметит. Это вообще будет не смешно даже.
Да Вы и так всячески пытаетесь завысить боевые характеристики вестероссцев, вообще никак не опираясь на текст, а выхватывая из головы некие свои представления об идеальной пехоте, способной часами стоять под обстрелом в несколько раз превосходящего их по численности противника.
Вы мне в саге сначала покажите подробно описаный комплекс вооружения кавалерии. Там с этим очень негусто.
В саге однозначно опознаются по-крайней мере ранние латные доспехи. Это вторая половина 14 века, в это же время распостраняется практика бронирования лошадей. Почему? Потому что бронированый всадник становится настолько защищен, что лошадь под ним убить проще и даже перспектива взятия боевого коня в качестве трофея перестала лошадок защищать.
Вы занимаетесь банальной подгонкой с явными элементами двойных стандартов. Поясню. Вот Вы берете дотракийцев из саги и просто клеите к ним ярлык - голозадые. Все. Хоть стой, хоть падай. Но забываете, что эти "голозадые" держат в страхе и трепетном пиетете к своим персонам практически все побережье и окрестности Дотракийского моря. Ребятам в городах, ведущим оседлый образ жизни, проще откупиться от "голозадых", чем вступать с ними в открытое противостояние. Видимо, уже пробовали повоевать, но вышло не очень удачно. Эти "дикари" шляются по степям толпами в десятки, если не сотни тысяч человек, с лошадьми и скарбом. Это одно относит их к некой категории "конь в вакууме", потому что, в реальности, такая масса лошадей в одном месте просто не выживет, да и кочевники нашего мира собирались столь большими группами только для неких глобальных походов. Так вот, у этих "голозадых" где-то тщательно прячется неплохое такое кузнечное производство, поставляющие всем этим сотням тысяч аракхи - длинное, стальное, изогнутое, с хорошей заточкой кавалерийское оружие. Мне оно больше всего напоминает гибрид сабли и палаша. И эти парни абсолютно безбашенны, как и Безупречные, они вряд ли побегут даже при очень существенных потерях в своих рядах. С другой стороны, Вы берете вестеросскую кавалерию и пехоту, тут же, с чего-то, наделяя их джедайски-броневыми способностями. Но давайте посмотрим текст саги. Во-первых, высокой степенью защиты там действительно обладают рыцари, даже часть их лошадей в броне. "Два коня в полных доспехах на глазах у Кейтилин сшиблись и упали, превратившись в груду железа и копыт." "Стройся! – прокричал Тирион.
Его большой рыжий жеребец имел на себе доспехи, защищающие голову, круп поверх кольчуги покрывала попона красного шелка." "Угольно черный конь под ним имел на себе белые доспехи, к руке был прикреплен чисто белый щит королевского гвардейца." Но при этом: "Латник с красным крабом дома Селтигаров пронзил копьем грудь коня сира Бейлона". А вот у пехоты никаких особых признаков качественной защиты не наблюдается. Смотрите, как карлик разрубает копейщика: "Тирион сшиб конем лучника, разрубил копейщика от плеча до подмышки..." А теперь действия одного из рыцарей: ."..сир Мендон унесся вперед, словно смерть в белоснежном плаще. Его меч рубил руки, раскалывал головы, дробил щиты..." Сразу возникает вопрос, почему аракхи не смогут причинить вреда этим вестероссцам? Кроме того, пехота с такой защитой будет расстреляна из луков совершено точно, нужно лишь создать достаточную плотность огня. А 10000 лучников ее как раз вполне способны обеспечить. Вот, кстати, что Мартин пишет о лучниках словами Коннингтона: "Под началом у Черного Балака была тысяча луков. В юности Джон Коннингтон разделял обычное для рыцарей презрение к лучникам, но в изгнании пришлось поумнеть. По-своему стрела столь же смертоносна, как и меч..."
А кто знает-то? Я вам привел первоисточник указывающий силу натяжения для обычных луков кочевников - 30 кило в одном случае. В районе 18-25 кило - в другом. Источник наиболее достоверный какой может быть - китайский, они с кочевниками пересекались больше всех на постоянной основе.
Что значит "обычный лук кочевника"?
Можно конечно предположить что Мартин идет по стопам Перумова и придумывает чисто фэнтезийное по характеристикам оружие, но в тексте я признаков этого не нобнаружил.
Рыцарей у Мартина, кстати, закалывают без особых проблем. Посмотрите описание той же битвы при Черноводной. Ну и вот это: "Сир Лорас был ранен стрелами в бедро и в плечо, но не вышел из боя и продолжил храбро сражаться, несмотря на обильное кровотечение. Позже ему достался удар булавой, сломавший ему ребра." Рыцарь Цветов не в тунике в бой шел, как понимаете.
Еще раз - не надо никакой панцирной пехоты и лучников. Латники на стрелы вообще могут внимания не обращать - там ранение это статистическая случайность.
Да мне не сложно снова вспомнить про Карры и 4 тысячи раненных и неизвестное число убитых римских легионеров. Только от обстрела. Lorica hamata (segmentata, squamata, выбирайте по вкусу) как-то в тот момент не очень "грели", а бригантина просто силовое поле создает вокруг необычайного вестеросского воина, так? Но легионеров было 35000 со скутумами, а у Вас 1500 копейщиков с малоэффективными против кавалерии 2,5 метровыми огрызками, и 1500 лучников. И против них конных стрелков оказывается даже больше чем у парфян при Каррах. При этом, римляне своей гальской конницей не смогли навязать парфянам бой в сколько нибудь приемлемых условиях, а Вы хотите справиться двумя тысячами тяжелых кавалеристов, которые никогда в чистом поле конных лучников не догонят, зато сами будут измотаны достаточно быстро. А, освежив в памяти описание боя у Черноводной, есть вообще подозрение, что дотракийцы предложенную Вами вестеросскую пехоту попросту порубят на колбасу. Вообще без проблем, как только удастся заманить подальше тяжелую конницу, если та увлечется преследованием.
Я вам привел исторический пример того, как средневековая пехота и конница выдерживала продолжительный обстрел из луков, сохраняя боеспособность, в т.ч. свидетельства очевидцев, которые прямо говорят о том, что тогдашний комплект доспехов позволял воинам выдерживать множественные попадания стрел.
Замечу, пример этак специально подобранный, когда действуют самые разные рода войск с обеих сторон, а все выдается за то, что крестоносцы якобы просто стояли или шли под обстрелом. Еще раз указываю, что с их стороны очень эффективно противодействовали вражеским стрелкам собственные лучники и арбалетчики, это прямо указано в тексте, ссылку на который Вы же и давали. И, напоминаю, обсуждается гипотетический бой между дотракийцами и вестероссцами, да еще с учетом, что у первых двухкратное преимущество в численности.
Что ну-ну? Вы мне пытаетесь доказать, что в Средние века существовала плохо вооруженная пехота? Кто с этим спорил? Я в самом своем первом постинге на тему специально уточнил, что имел ввиду прилично укомплектованную пехоту, а не абы что.
Ну то есть элиту? А где и у кого она в саге? Где Вы там вообще увидели в Вестеросе "прилично укомплектованную пехоту"? Хотя бы описание плотного строя имеется? Этак можно уточнить, что я тоже имел ввиду "прилично укомплектованных" дотракийцев. Пока Вы делаете свою мега пехоту, эти парни делают свою мега тяжелую кавалерию.
