• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

леди Амби-Ходор

Знаменосец
НЕ уважает и нарывается - вещи разные. При аналогичном поведении Лианы - конечно. А вы чего хотите, чтобы он ее за это плюшками кормил?
Ну вот. Вы можете сколь угодно восхищаться таким поведением, но замуж-то собирались выдавать Лианну, а она вашего восхищения не поняла бы. И дело не в том, что Лианна не позволила бы себя бить (думаю, что так), а в том, что он вообще способен ударить женщину. Это его характеризует определённым образом. Так что Лианне, можно сказать, повезло, что она от него избавилась.
 

katyona

Знаменосец
Как максимум никто это не утверждает. Обсуждается версия "Лианна сама сбежала с Рейгаром потому что влюбилась".
Так если это всего лишь версия, то она в любом случае идет в сослагательном наклонении, в то время как история Сансы полностью нам известна - это раз.
А во-вторых, уже много раз писалось об этом, даже если Лианна на самом деле не хотела замуж за Роберта до такой степени, что рассказала об этом Рейгару, то это в любом случае не аналогично поступку Сансы, т.к. Санса не пошла к своему якобы возлюбленному, а пошла к его матери, чтобы та смогла надавить на отца Сансы и добиться того, чтобы ее оставили в КГ. Т.е. никакой любовью тут и не пахнет, исключительно меркантильный интерес.
Поэтому странно спрашивать, почему любовь Лианны (ежели таковая была, но раз вы обсуждаете именно этот вариант, то по умолчанию признаете ее наличие) вызывает больше симпатии, чем эгоизм Сансы.
Вариант же, что Лианна хотела замуж за Рейгара, чтобы жить в КГ и наслаждаться турнирами и прочим столичным великолепием, как этого хотела Санса, совершенно абсурден и никто его всерьез рассматривать не будет.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Чем Лианнино "хочу жить как мне нравится" лучше Сансиного"хочу жить как мне нравится"? Чем это она привелегированнее?Почему Лианне Вы это право предоставляется,а Сансе-нет?
Потому, что жить так, как нравилось Лианне правильней;)
 

Дракон

Знаменосец
Признаю. Только я не считаю импульсивность неким особенным качеством, которое оправдывает любой поступок.
Речь не об оправдании, а о понимании действий. Упоминание Мартина о волчьей крови Лианны дает основания предполагать, что она вполне могла отдаться своим чувствам (нежелание ложиться под Роберта, желание быть с Рейгаром) и поставить их выше всяких расчетов.
 

Дракон

Знаменосец
Так что Лианне, можно сказать, повезло, что она от него избавилась.
Чем больше я наблюдал за Робертом, тем больше понимал, как правильно поступила Лианна, правильно не с точки зрения общепринятых правил, но с точки зрения своей судьбы. Спаслась от этой грязи.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Это потому, что Дейнерис не выделывалась, как муха на стекле... в сравнении с совершенно уж диким варваром Дрого, Роберт должен был протсо образцом интеллигентности, Дрого конечно изрядно загламурили.
А Серсея уже в брачную ночь выделывалась? :wth: :^) В Дрого ничего гламурного нет, а в том, как он готовил Дени, нет никаких суперновейших суперразработок. Просто Роберт озабочен лишь самим собой, чужие чувства ему совсем неинтересны. Кстати, откуда вообще видно, что Роберт интеллигентнее Дрого?
Для Джофри, или Серсеи хорошего удара вполне хватило бы чтобы на тот свет отправить
В том-то и дело. Зубодробительного удара вполне могло хватить.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Ей не нужны никакие преференции, сопряженные с ее именем
Она 15 лет живет на всем готовом, только знает, что полям скакать и воинской науке учиться тайком, приехала на турнир, приглашенная как член своей семьи, и сидела на почетной трибуне.
И по некоторым теориям, ценность для Рейгара представляла именно в качестве представительности Дома Льда.
Без преференций, связаных с ее именем, она бы, в лучшем случае, в толпе зрителей толкалась, и никто бы на нее даже внимание не обратил.
"Вы отправитесь домой, как только я отыщу нужный корабль, ... Но никому не говорите об этом! Лучше, чтобы никто не знал о наших планах. Мы поговорим обо всем завтра."
Лучше последнюю фразу выделить.
Ну, и как, поговорил? Объяснил ситуацию дочери, которая в рыданиях от него вышла? Она ведь лишь через несколько дней пошла к королеве и, между прочим, даже не в курсе была, что король умирает.
 

Дракон

Знаменосец
Она 15 лет живет на всем готовом, только знает, что полям скакать и воинской науке учиться тайком, приехала на турнир, приглашенная как член своей семьи, и сидела на почетной трибуне.
И по некоторым теориям, ценность для Рейгара представляла именно в качестве представительности Дома Льда.
Без преференций, связаных с ее именем, она бы, в лучшем случае, в толпе зрителей толкалась, и никто бы на нее даже внимание не обратил.
И? Есть причины думать, что для нее все это было важно? Не она выбирала, в какой семье родиться.
 

KOT-a

Знаменосец
Опять 25... :facepalm:
Ну вот. Вы можете сколь угодно восхищаться таким поведением, но замуж-то собирались выдавать Лианну, а она вашего восхищения не поняла бы.
- Вы себя, надо понимать с Лианной отождествляете? Т.к. в книге о ее отношении к "такому поведению" ни слова не сказано.

а в том, что он вообще способен ударить женщину. Это его характеризует определённым образом. Так что Лианне, можно сказать, повезло, что она от него избавилась.
То есть, сжигать живьем - это пожалуйста, а вот ударить - табу. В какой же прогрессивный век мы нынче живем - гляжу и радуюсь!
Ну хорошо.
Еще раз спрашиваю: каковы же по-вашему должны быть действия Роберта в такой ситуации?
 
Последнее редактирование:

KOT-a

Знаменосец
А Серсея уже в брачную ночь выделывалась?
А Роберт?


В Дрого ничего гламурного нет, а в том, как он готовил Дени, нет никаких суперновейших суперразработок.
Ну да, я прям уверен, что именно так и разговаривали все средневековые варвары. Да в Дрого все гламурное, начать хотя бы с его вящей моногамности. К стольким годам в реальности у него бы был уже гарем, куча детей и куча наложниц. Что несколько испортило бы их романтичные отношения.


В том-то и дело. Зубодробительного удара вполне могло хватить.
Для чего?
 

tiny_tina

Знаменосец
К стольким годам в реальности у него бы был уже гарем, куча детей и куча наложниц. Что несколько испортило бы их романтичные отношения
Это уже не говоря о том, что по дотракийской традиции, Дрого должен был делить Дени со своими кровными, но ВНЕЗАПНО не стал этого делать.
 

katyona

Знаменосец
Она 15 лет живет на всем готовом, только знает, что полям скакать и воинской науке учиться тайком, приехала на турнир, приглашенная как член своей семьи, и сидела на почетной трибуне.
И что? Это просто данность, исходные условия задачи. Лианна нигде не бравирует своим происхождением. А в истории, где она вступается за Рида, на основании которой ее и обвинили в том, что она "пользуется своим именем" так ровно наоборот - выполняет долг сюзерена по защите своего вассала
И по некоторым теориям, ценность для Рейгара представляла именно в качестве представительности Дома Льда.
На мой вкус эти теории малоубедительны. Единственно, что если он действительно на ней женился, то это могло быть возможно только в следствии ее высокого происхождения. Но любовь, которую он к ней питал, и о которой говорится в книге, вряд ли была следствием ее принадлежности к знатной фамилии
Без преференций, связаных с ее именем, она бы, в лучшем случае, в толпе зрителей толкалась, и никто бы на нее даже внимание не обратил.
Считаете, что Рейгар обратил на нее внимание только потому, что она на ВИП-трибуне сидела? :wth: :^)
А она вообще там сидела кроме того дня, когда победитель определился и венок вручали? :annoyed:
Или вы думаете, что Рейгар такой ехал мимо трибун в растерянности, кому бы веночек вручить, и тут бац - на ВИП-трибуне девица сидит, знатная и благообразная, вот он и решил ее отметить, из принципа: надо же кому-то веночек впарить, но не жене. Тогда, действительно, из толпы ее было бы проблематично выцепить :sneaky:
 

KOT-a

Знаменосец
Но любовь, которую он к ней питал, и о которой говорится в книге, вряд ли была следствием ее принадлежности к знатной фамилии
А где вообще в книге про любовь говорится?


читаете, что Рейгар обратил на нее внимание только потому, что она на ВИП-трибуне сидела? :wth: :^)
А она вообще там сидела кроме того дня, когда победитель определился и венок вручали? :annoyed:
Или вы думаете, что Рейгар такой ехал мимо трибун в растерянности, кому бы веночек вручить, и тут бац - на ВИП-трибуне девица сидит, знатная и благообразная, вот он и решил ее отметить, из принципа: надо же кому-то веночек впарить, но не жене. Тогда, действительно, из толпы ее было бы проблематично выцепить :sneaky:
А вы считаете он всю толпу изучил, стоящую вокруг стадиона, прежде чем вручил венок Лианне? И что он прям так в нее с полувзгляда влюбился, проезжая мимо, пор дороге к жене? Или все таки целенаправленно ехал к ложе Старков?
 

katyona

Знаменосец
А где вообще в книге про любовь говорится?
Много где, начиная с главы Дейнерис, где говорится, что ее брат сражался за свою любовь, и заканчивая главой Барристана, где тот вспоминает, что принц Рейгар любил леди Лианну.
А вы считаете он всю толпу изучил, стоящую вокруг стадиона, прежде чем вручил венок Лианне? И что он прям так в нее с полувзгляда влюбился, проезжая мимо, пор дороге к жене? Или все таки целенаправленно ехал к ложе Старков?
В том-то и дело, что ехал целенаправленно, т.к. мимо жены он уже проскочил. А это значит, что вряд ли ее только что заприметил. Поэтому можно смело предположить, что этому предшествовало какое-то знакомство, помимо лицезрения в ВИП-ложе.
 

KOT-a

Знаменосец
Много где, начиная с главы Дейнерис, где говорится, что ее брат сражался за свою любовь, и заканчивая главой Барристана, где тот вспоминает, что принц Рейгар любил леди Лианну.
Ну Барристан мало чего о том знает и уже в этой же главе начинает путаться в показаниях.
Дейнерис,вероятно, тоже знала только чью то субъективную версию - это ведь не в видениях было?


В том-то и дело, что ехал целенаправленно, т.к. мимо жены он уже проскочил. А это значит, что вряд ли ее только что заприметил. Поэтому можно смело предположить, что этому предшествовало какое-то знакомство, помимо лицезрения в ВИП-ложе.
Да, вероятно. Ну или же дело было все таки не в любви.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Стоп-стоп-стоп. Книга пока что показала лишь то, что в Лианну был влюблен наследный принц, который пользовался неимоверной популярностью у своих современников. Что этот самый принц погиб ради нее, что он оставил ей в качестве охранников своего лучшего друга и по совместительству лучшего мечника Вестероса, плюс еще двух, чуть менее лучших.
Но это о самой Лианне никак не говорит. В конце концов, принц от долгого воздрежания мог просто сексуально возбудиться на свеженькую телочку из деревни и его качества вообще не имеют никакого значения. Так бывает;)
О Лианне неизвестно совершенно ничего. Известен только действие (она бежала/её похитили) и последствия (смерть отца, брата, любовника и война). Все.
Ничего подобного. У нас нет никаких сведений, что Лианна как то причастна к трагической судьбе, постигших ее отца и брата
Вы рискуете оказаться в сложном с точки зрения дискуссии положении - доказывать, что совершенно неважно, что девицу умыкнул женатый принц и все остальное не было связано с Лианной. А вот современники и участники событий говорят об обратном "Принц Рейегар любил леди Лианну и за это погибли тысячи". Нельзя же не верить на слово сиру Барристану, он так-то непосредственный участник событий был.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
И опять сто двадцать пять - меркантилтная Санса и святая Лианна. При этом у нас есть эволюция образа Сансы и пару строк про Лианну. Я не умаляю прелести образа Лианны ни её внешности ни поступков, но такое оголтелое сравнение практически разных, но где то пересекающехся образов как то странно и далеко не объективно хотя бы потому что нет данных по Лианне.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И опять сто двадцать пять - меркантилтная Санса и святая Лианна.
Хотя вот про Сансу можно тогда четко сказать - "волчья кровь". Берет то, что хочет. Вот Лианна захотела в постель к принцу прыгнуть - и прыгнула. Санса зохотела Джоффри - получила. Печальный итог лишь показывает, что "волчья кровь" - это нечто, чем гордиться точно не следуеит, и Санса в себе это успешно изжила. А Лианна не успела, послушно рожая ребенка, как будто и нет у неё никакой волчьей крови. Как обычная женщина, которая в общем-то для этого и нужна в том мире:D
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
То есть, сжигать живьем - это пожалуйста, а вот ударить - табу. В какой же прогрессивный век мы нынче живем - гляжу и радуюсь!
Ну хорошо.
Еще раз спрашиваю: каковы же по-вашему должны быть действия Роберта в такой ситуации?
Да я вот тоже радуюсь - унизтть женщину -ничто, лишь бы было не слишком больно.
А поступить можно было как угодно: презрительно проигнорировать, презрительно сказать "что ты в этом понимаешь", взять за плечи ки и выставить за дверь:извини, мы хотим поговорить спокойно.
Кмк если б Роберт не почувствовал в этих словах обидную для себя правду, он бы просто расхохотался: хороши б мы были в таких нарядах
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху