Фигуры Лианна Старк

[леди Амби-Ходор]

И? Есть причины думать, что для нее все это было важно? Не она выбирала, в какой семье родиться.

.более того, от всех этих преимуществ она отказалась спустя 15 лет после рождения
А должна была отказаться ещё в младенчестве?

 

[леди Амби-Ходор]

7


Ну да, я прям уверен, что именно так и разговаривали все средневековые варвары. Да в Дрого все гламурное, начать хотя бы с его вящей моногамности. К стольким годам в реальности у него бы был уже гарем, куча детей и куча наложниц. Что несколько испортило бы их романтичные отношения.



Для чего?

А при чем средневековые варвары. Мы ж книгу Мартина обсцждаем, а не учебник по этнографии.
Ну такой вот прогрессивный вождь у дотракийцев, по нраву ему что-то из обычаев более продвинутых народов

 

[KOT-a]

А поступить можно было как угодно: презрительно проигнорировать, презрительно сказать "что ты в этом понимаешь", взять за плечи ки и выставить за дверь:извини, мы хотим поговорить спокойно.

Ну то есть фактически не делать ничего. Мели Емеля - твоя неделя.
Мне вот интересно, а если вас будут регулярно дерьмом поливать, вы тоже будете всегда с достоинством хранить молчание и только?
Вообще, представляю себе общество живущее по таким принципам - с полной толерантностью к любому хамству: зашел в магазин - тебя там матом, пошел по улице - снова, телевизор включил, а оттуда ... фигли вылупился, ... Красота!

Кмк если б Роберт не почувствовал в этих словах обидную для себя правду, он бы просто расхохотался:

Да что то там ситуация была не слишком веселая.

 

[Джонтирденис]

То есть, сжигать живьем - это пожалуйста, а вот ударить - табу.

Смысл фразы совершенно ускользает. Это Рейегар сжигал кого-то? А Роберт все же был достаточно "интеллигентен", чтобы знать: бить женщин некрасиво. Но с инстинктами своими ничего сделать не мог. Это уже совсем неинтеллигентно.

, я прям уверен, что именно так и разговаривали все средневековые варвары. Да в Дрого все гламурное, начать хотя бы с его вящей моногамности.

Срочно загляните в словарь и узнайте, наконец, что такое гламур. Это точно не про моногамию. Книжки об индейцах, вероятно, тоже мимо Вас прошли, а зря. Полюбопытствуйте, узнайте, как поэтично они могли разговаривать. Зато Роберт, видимо, цивилизацией испорчен. Он не стал бы за компанию с Лианной ронять скупую мужскую слезу над прекрасной печальной мелодией, зато врезать по лицу мог от всей души. Самый подходящий спутник жизни.

Ну Барристан мало чего о том знает и уже в этой же главе начинает путаться в показаниях. Дейнерис,вероятно, тоже знала только чью то субъективную версию - это ведь не в видениях было?

Везде это было, и в видениях тоже.
Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя.
Рейегар любил леди Лианну - это как дважды два четыре. И в каких, интересно, показаниях путался Барристан?

 

[KOT-a]

А при чем средневековые варвары. Мы ж книгу Мартина обсцждаем, а не учебник по этнографии.
Ну такой вот прогрессивный вождь у дотракийцев, по нраву ему что-то из обычаев более продвинутых народов

Ну Мартин, видимо, просто забыл упомянуть постройку им в Весдотраке Академий и упражнениях в риторике.

 

[Малышка Мю]

Таргариены приняли семерянство до Завоевания, у них на ДК и септа была.

А зачем вы цитаты обрезаете? Там в выкинутых кусках было написано, что, непонятно с чего Эйгон поперся в септу, поскольку он никогда не был набожным. И это, между прочим, хроника, а не воспоминания очевидца, т.е. самого Гильдейна это либо насторожило, либо это его выдумка и желание подрихтовать образ прародителя династии.
И еще были приведены имена сподвижников Эйгона, все из Вестероса, все должны были быть семеряне. Почему бы Эйгону с женами не изобразить единение с союзниками ( как потом изображали единение с народом Вестероса)?
Еще, с учетом того, что гарнизон ДК должен быть большим, почему бы там не быть септе? Кто сказал, что Эйгон в ней венчался?
Потом, с учетом обособленности ДК, если там был септон, кому по-вашему он подчинялся и чьей кары боялся больше - Староместа, богов или своего лорда?
Это все нюансы. Факты те, что когда Таргариены со своими идеями и традициями пришли на материк, им сразу объяснили каноны истинной веры.

Да любой септон. Дураков нет спорить с наследным принцем.

Глупо спорить с королем. Неразумно идти против канонов веры. "Любой септон" должен был знать о судьбе Мармизона и не жаждать аналогичного для себя.
Если этот двойной брак хотя бы теоретически предполагалось привести в соотношение с верой Семерых, нужно было начинать с хороших отношений с Верховным септоном и думать, чем можно его купить заинтересовать. И королем Эйрисом, чтобы он был не против. Или идти по пути Генриха Восьмого.
И, чтобы не было оффтопом - вывод. Чтобы там не обещал Рейгар в плане женитьбы, ситуация с этим вопросом была очень сложная и мало чем зависела от него самого. И все признаки этой нестандартной ситуации были налицо. Поэтому, соглашаясь на побег, Лианна обрекала своих будущих детей на положение бастардов.

более того, от всех этих преимуществ она отказалась спустя 15 лет после рождения

У меня около работы есть отличный ресторан с весьма нефиговым чеком. Я его не выбираю и не хожу, он просто ближайший. Как вы думаете, поймут меня там, если я там поем долларов на 200, а потом откажусь платить с девизом"я вас не выбирала, если бы вы не были ближайшим рестораном, я бы к вам и не пошла"?
Лианна оказалась на турнире, в том числе и потому, что всем было глубоко фиолетово - хотела ли Лиарра Старк выходить замуж за своего племянника или это ее шокировало до слез, любила ли кого- то другого... Как до этого никого волновали чувства и мнение Марны Локк, Меланты Блеквуд и прочих тысяч женщин до них. Своим браком Лиарра Старк обеспечила то, что ее сыновья и дочь Лианна будут жить в замке, у них будут слуги, крестьяне, оседланный конь у крыльца, войско для защиты на случай войны, которое предоставят знаменосцы и пр., что прилагается к этому договору. И еще рассчитывала на то, что внуки ее тоже не будут работать на поле или шляться по межам в поисках заработка.
Если Лианна отказывается от этих преимуществ, она, для начала, нарушает договор, который она подписала просто фактом своего рождения в этой семье. И автоматически лишает своих детей возможности пользоваться своими преимуществами, тоже, кстати, не спрашивая их мнения по этому вопросу. Только разница, когда ее мама не спрашивала, она предоставила ей к обязательствам еще и преимущества, а Лианна своей волей своих детей их лишает. Ладно бы, еще предоставляя более существенные. Но, пока, если придерживаться версии Р+Л=Д, ее волеизъявление ( если оно было) обрекло ее сына на жизнь бастарда. Вот вся обида, разочарование и боль, которыми пропитана глава Джона в ВФ на пиру - это прямой результат действий Лианны (естественно, если брать за версию побег). И это еще нужно учесть, что ради нее сделал Нед, в рамках своих преимуществ и своих обязательств быть Старком. Он явно не был муравьем из басни Крылова.

 

[BFGI0k]

Статистика по валирийцам и их традициям прекрасная - их уничтожил Рок, по аналогии с Содомом и Гоморой.

аргумент уровня "человек умер, значит боги покарали за то что он плохой".
люди смертны, династии и цивилизации тоже.
пять тысячелетий Валирия гегемонила этот мир, будучи средоточием цивилизации прямо поверх действующих вулканов со всеми исконными традициями.
включая инцест, геноцид и прочее драконоложество. Следовательно, все исконные традиции Валирии оченно богоугодны.
Валирийцы чемпион!
Король Мейгор, опять же, мечом, равным оружием в самом жи есть семеренском ритуале по чесноку отмахал право Таргариенов жить по традициям Таргариенов.

Была, была одна нехорошая традиция, по странному совпадению возникшая незадолго до Рока, отнюдь не проявлявшаяся в Эйгоне с сестрами
зато в полный рост восстановленная Эйрисом и Рейгаром.
где-то в Путеводителе или рядом есть фраза, что некоторые драгонлорды поздней империи никогда не ступали на землю, а только гордо порхали с башни на башню.
она великолепно рифмуется с восприятием Роберта как "всего лишь разбойничьего атамана" первую половину Восстания. Вот так Валирия и погибла: если едешь не глядя по сторонам, во что-нибудь да врежешься.
С Рейгаром и примкнувшей к нему Лианной та же фигня, в общем легко объяснимая книжно-схематичным взглядом Р на мир и существенной изолированностью Рейгара в децтве ввиду мер, принимаемых Эйрисом для, полагаю, как раз-таки защиты рода от Иных.

Чтобы там не обещал Рейгар в плане женитьбы, ситуация с этим вопросом была очень сложная и мало чем зависела от него самого.

Мартин говорил, что "если у вас есть три огнедышащих дракона вы можете убедить электорат во множестве вещей".
Рейгар в общем не без логики (хотя из сомнительных предпосылок) решил что три дракона у его детей будут (а если нет то все равно всеумрут).
Другой вопрос что, см. выше, воспринимать почти королей как электорат он начал преждевременно. Надо было учится на вершинах, т.е. делать как троица Завоевателей, имевшая ввиду все сословия и их интересы одновременно.

Что касается Лианны, ну конечно большинство форумчанок в ее возрасте ни за что не поверили бы, что взрослый кронпринц, по совместительству чемпионский статный рыцарь с кровью богов, в которого она естественно влюбилась, знает что делает, а вот она, наивная средневековица, поверила, и из предпосылки "Рейгар понимает что делает" у нее конечно дочерно-васальный долг и тыр-пыр, но в общем-то 99.9999 девушек любого мира выбрали б Рейгара, любовь и королевство с драконами для детей даже если не присовокуплять сюда гипотетическое спасение мира, в свою очередь ничтожное на фоне возрождения драконов, так что я вообще сказал бы что выбор Лианны предопределен. Разве что вьюная Кет из Домовитой молодежи могла б отказать Рейгару, но вьюная Кет атипично хладнокровное в указанной категории.

Да в Дрого все гламурное, начать хотя бы с его вящей моногамности. К стольким годам в реальности у него бы был уже гарем, куча детей и куча наложниц.

Дрого был самым сильным боссом в степи, т.е. парнем упоротым на собирании своей волей стотысячных армий. Он сильно горячей чем сексу ради сексу хотел подобающего наследника. такая вот императорская страсть.
Жены у него, вполне вероятно, были, но чем-то его огорчили, например, не съели сердце (8 кг мышц) или не могли сутки держаться в седле беременной, или их пенсионерки в ВД не верифицировали на роль родительницы кхалакхалов.
а может рожали неправильных детей: "дитя могло оказаться мертворожденным, слабым или уродливым. Или даже родиться девочкой…"
Дени по всем доступным Дроге признакам была идеальной матерью жеребца-покрывателя, поэтому ей прощались отдельные мелочи жизни типа пары оскорбленных ко, ибо кхал всех кхалов должен быть отмороженностью во плоти, следовательно его матери прилично проявлять свирепость.
Серсея родила наследника, которым Роберт остро недоволен, т.е. Роберт-то культурней при прочих равных, только этсамых прочих равных не наблюдается.
А почему так получилось, что Роберт недоволен? Потому что 16 детей от разных женщин признавали его отцом с младенчества и бурно радовались ему, а младенцы Серсеи вот почему-то нет, см. ее ПОВ.
Соответственно, Роберт чувствовал разницу и не сближался с наследником, тот в свою очередь чувствовал что отец его не любит и не понять почему, и так далее.
Возвращаясь к сабжу, Лианна, надо полагать, выйдя за Роберта, первенца родила бы все-таки от него, в связи с чем Роберт имел бы меньше причин спиваться и бить супругу, а она в свою очередь имела б меньше причин давать повод, травить всяких Арренов и т.п.
Рейгар, не будь он торопыжкиным, женился б на Дейнерис и летал с ней на драконах, Джейме б отличился в неизбежной по этому случаю войне и ему б разрешили женится на Серсее. Он мог бы и подвиг судебный Мейгора откосплеить по этому поводу.
Все б были счастливы.
Всё зло в мире от Лианны, злобной и коварной ведьмы околдовавшей доброго и доверчивого Рейгарушку, такое моё мнение.

 

[tarris :)]

Всё зло в мире от Лианны, злобной и коварной ведьмы околдовавшей доброго и доверчивого Рейгарушку, такое моё мнение.

а Серсея была в Харренхолле? А Кейтилин? Лиза? Собственно,зачем Лианну привезли на турнир? Ей вроде как фату надо было бы вышивать и голубей для свадебного пирога откармливать...

 

[BFGI0k]

а Серсея была в Харренхолле? А Кейтилин? Лиза? Собственно,зачем Лианну привезли на турнир? Ей вроде как фату надо было бы вышивать и голубей для свадебного пирога откармливать...

Тайвин остался дома из-за обиды за Джейме, видимо Серсея осталась с ним, Талли вроде как неупомянуты в сказке Рида, думаю что если Хостер был то вместе с дочерьми и наоборот.
Лианну, наверное, взяли для предварительного сближения с Робертом, посмотреть какой он мощный рыцарь и чонить сказать по этому поводу.

 

[tarris :)]

Лианну, наверное, взяли для предварительного сближения с Робертом, посмотреть какой он мощный рыцарь и чонить сказать по этому поводу.

А вдруг демоническую ведьму Лианну просто не хотели дома одну оставлять... мало ли - начудит чего или с горцами умотает? Просто в целом,турнир такое мероприятие занятное - тут те и смотрины,и последний шанс,и всякое прочее выгодное,местами заговорщническое... Лично Лианна уже сделала выводы про Роберта и без наблюдений какой он мощный рыцарь на турнире, она вапще там другими делами занялась,вместо сближения. Да и отдельно очень симпотично сближать барышню там,где больше,чем дофига рыцарей помощнее... Я конечно не обязана быть права,просто подумалось

 

[Джонтирденис]

А зачем вы цитаты обрезаете? Там в выкинутых кусках было написано, что, непонятно с чего Эйгон поперся в септу, поскольку он никогда не был набожным.

Цитаты - это, между прочим, и есть вырезка из текста. Работайте со словарями, там про отличие набожных от прочих верующих тоже написано. И если Вашей логике следовать, Рейнис и Висенья как раз были фанатичными семерянками. Их набожность вообще никто не ставит под сомнение, уж эти женщины не согласились бы жить во грехе. Нигде ни слова нет про Таргариенов, принявших семерянство в ходе Завоевания, или после. Есть, как Эйгон с женами молился Семерым - прежде, чем приступить к Завоеванию.

если там был септон, кому по-вашему он подчинялся и чьей кары боялся больше - Староместа, богов или своего лорда?

Вот и не спрашивайте, какой септон обвенчал бы Лианну с Рейегаром. А про Мармизона, когда септа уже сотни лет, как легла под ЖТ, никому не интересно вспоминать.

соглашаясь на побег, Лианна обрекала своих будущих детей на положение бастардов.

Это выходя замуж-то?

Лианна оказалась на турнире, в том числе и потому, что всем было глубоко фиолетово - хотела ли Лиарра Старк выходить замуж за своего племянника

Кстати, где написано, что Рикард был племянником Лиарры?

И еще рассчитывала на то, что внуки ее тоже не будут работать на поле или шляться по межам в поисках заработка. Если Лианна отказывается от этих преимуществ

Леди, ну всему же есть должен быть предел. Это выходя за принца, Лианна детей своих обрекала спину в поле гнуть?

Статистика по валирийцам и их традициям прекрасная - их уничтожил Рок, по аналогии с Содомом и Гоморой.

Чем дальше в лес, тем больше дров. Валирийцы в Эссосе табунами ходят, никуда они не делись. Погиб лишь один регион. А мы здесь говорим о Таргариенах, которые, наоборот, спасены божественным произволением. Про Дейнис Сновидицу Вам не приходилось слышать? Таргариены - богоизбранный род и все девушки 7к мечтали к нему присоединиться, а все семьи - породниться. Что же Вы Лианну, ненормальной считаете? На её месте так поступила бы каждая. Тем более, муж такой хороший ей достался.

Собственно,зачем Лианну привезли на турнир?

А после турнира оставили в тех краях. Очевидно, приобщаться к обычаям южных дворов.

 

[Ivan456]

А вдруг демоническую ведьму Лианну просто не хотели дома одну оставлять... мало ли - начудит чего или с горцами умотает? Просто в целом,турнир такое мероприятие занятное - тут те и смотрины,и последний шанс,и всякое прочее выгодное,местами заговорщническое... Лично Лианна уже сделала выводы про Роберта и без наблюдений какой он мощный рыцарь на турнире, она вапще там другими делами занялась,вместо сближения. Да и отдельно очень симпотично сближать барышню там,где больше,чем дофига рыцарей помощнее... Я конечно не обязана быть права,просто подумалось

Она на турнире подыскивала с кем умотать а услышав зов арфы поняла, вот он.

 

[Fleur-de-Liss]

Это выходя замуж-то?

За кого? Зай Рейегара выйти нельзя, он уже женат

Это выходя за принца, Лианна детей своих обрекала спину в поле гнуть?

А можно цитатку из книги, где было бы сказано, что женатый на Элии Рейегар женился еще и на Лианне? И не просто решил деревенскую дурочку завалить, как Анатоль Курагин - Наташу Ростову

Таргариены - богоизбранный род и все девушки 7к мечтали к нему присоединиться, а все семьи - породниться. Что же Вы Лианну, ненормальной считаете?

Получается, что ненормальная. Раз все семьи хотят породниться с Таргариенами, то почему она решила бежать? Надо было сказать отцу - он бы на коленях полз от Севера до КГ, чтобы поцеловать Рейегара в задн..... в ножки, за оказанную честь А так получается, что да, ненормальная

А после турнира оставили в тех краях. Очевидно, приобщаться к обычаям южных дворов.

Как странно, а почему в теме Сансы вы были так негативно настроены против "обычаев южных дворов"? И весьма пренебрежительно отзывались о Кейтилин? А тут оказывается, что это входит в программу воспитания деревенских девиц - хоть как-то их обтесать в культурном общесте?

 

[tarris :)]

А после турнира оставили в тех краях. Очевидно, приобщаться к обычаям южных дворов.

После турнира вроде на свадьбу в Риверран мотанули? Вапще Старки такие тусовочные чуваки...

Она на турнире подыскивала с кем умотать а услышав зов арфы поняла, вот он.

А в свободное время от подыскиваний защищала честь людей своего отца.

 

[Ivan456]

А в свободное время от подыскиваний защищала честь людей своего отца.

Да она обладала супер силой, завалила на турнире трёх лордов.
Потом по дороге в Риверран поймала в лесу и скрутила двух гвардейцев и принца с арфой. Похитила и увезла их в закат.

 

[tarris :)]

Да она обладала супер силой, завалила на турнире трёх лордов.
Потом по дороге в Риверран поймала в лесу и скрутила двух гвардейцев и принца с арфой.

Юмор Ваш как всегда тоньше паутины,прочнее шелка и блеском затмил сияние солнца.

 

[Ivan456]

Юмор Ваш как всегда тоньше паутины,прочнее шелка и блеском затмил сияние солнца.

Спасибо! Рад что вам понравилось.

 

[tarris :)]

Спасибо! Рад что вам понравилось.

ну обмен любезностями какбэ окончен. А терь по сабжу - есть мнение,что Лианна обладала той самой "волчьей кровью" - ну такой диагноз характера,оченно Арьеугодный, и еще ходят слухи,что она была неплохая наездница,что дает ей преимущество перед тяжелыми всадниками - т.е. шанс сбежать имеется,если она конечно не на хромой кобыле передвигалась по РЗ... Но по совокупности того,что ее может оскорбить оскорбление нанесенное "человеку ее отца" вероятность велика,что она ввязалась в какое-то очередное приключение в РЗ... Ну или ее спровоцировали. Собственно,она же инициировала авантюру Рида...

 

[Kotovskiy]

"Все, кто знал леди Лианну, говорят, что она была красивой. У неё была стройная фигура, тёмные волосы, серые глаза."
Лианна - прекрасна

 

[Ivan456]

Но по совокупности того,что ее может оскорбить оскорбление нанесенное "человеку ее отца" вероятность велика,что она ввязалась в какое-то очередное приключение в РЗ... Ну или ее спровоцировали. Собственно,она же инициировала авантюру Рида...

Волчья кровь это привязанность к своему дому и своей стае, поэтому я не думаю что она сбежала. То что её могли обманом вывезти куда то а потом пленить вполне возможно.