Фигуры Лианна Старк

[KOT-a]

Дрого был самым сильным боссом в степи, т.е. парнем упоротым на собирании своей волей стотысячных армий. Он сильно горячей чем сексу ради сексу хотел подобающего наследника. такая вот императорская страсть.

а одно другому никогда еще не мешало.

Жены у него, вполне вероятно, были, но чем-то его огорчили, например, не съели сердце (8 кг мышц) или не могли сутки держаться в седле беременной, или их пенсионерки в ВД не верифицировали на роль родительницы кхалакхалов.
а может рожали неправильных детей: "дитя могло оказаться мертворожденным, слабым или уродливым. Или даже родиться девочкой…"

Так в этом то и прелесть гарема - не нужно жен менять, как Мейгору. Из гарем, если и выгоняли то совсем уж в исключительных случаях. Обычно всех отставляли, а там в процессе они может и перевоспитывались.

Дени по всем доступным Дроге признакам была идеальной матерью жеребца-покрывателя, поэтому ей прощались отдельные мелочи жизни типа пары оскорбленных ко, ибо кхал всех кхалов должен быть отмороженностью во плоти, следовательно его матери прилично проявлять свирепость.

Нет. Матери свирепость никогда не была к лицу. А идеальных матерей никто никогда не выбирал, мудрствуя лукаво - вот выростут наследники, тогда и разбрались, кто из них идеальный. А на 1 ставку никто не делал - уж больно велик был процент смертности, да и ошибиться недолго.

Серсея родила наследника, которым Роберт остро недоволен, т.е. Роберт-то культурней при прочих равных, только этсамых прочих равных не наблюдается.
А почему так получилось, что Роберт недоволен? Потому что 16 детей от разных женщин признавали его отцом с младенчества и бурно радовались ему, а младенцы Серсеи вот почему-то нет, см. ее ПОВ.
Соответственно, Роберт чувствовал разницу и не сближался с наследником, тот в свою очередь чувствовал что отец его не любит и не понять почему, и так далее.

Роберт был им конечно не слишком доволен, но особого интереса ни к каким своим детям он в общем то не проявлял - ему нравился сам процесс.

Возвращаясь к сабжу, Лианна, надо полагать, выйдя за Роберта, первенца родила бы все-таки от него, в связи с чем Роберт имел бы меньше причин спиваться и бить супругу, а она в свою очередь имела б меньше причин давать повод, травить всяких Арренов и т.п.

Я думаю, тут достаточно было просто вменяемого характера, да и в качестве лорда ШП Роберт скорее всего дерд=жал ся бы много скромнее. Привычка пить и гулять у него бы скорее всего осталась, но симптомы были бы значительно легче.

 

[Лаэлли]

Роберт освобождая фсех от деспота и насильника при живой еще невесте завел бастрада в Каменной Септе... но мож злые языки врут... А вот 284 году Роберт женился, а в 88 у него родился очередной бастард,зачатый прям на брачном ложе брата... и тд... не то,чтобы прям порочный,просто веселый чувак. На этом фоне Рейгар вапще какой-то немощный - всего-то сын и дочь... Каким образом Лианна должна была изменить безудержную жажду жизни Роберта нипанятна...

Здесь зависит от точки зрения. С современной - Роберт хуже, да. Наплодил 100500 бастардов, не заботится о них и т.д. Со средневековой - все, что ему можно предъявить - Эдрик, и то лишь потому, что он параллельно брата оскорбил. Бастарды от крестьянок - норма жизни, у девяти из десяти лордов есть, главное ко двору их не тащить, и не узаконивать как некоторые шибко одаренные короли. А с благородными девицами, чьи дети права его законных отпрысков могли бы оспорить, Роберт не связывался (побочная линия Флорентов - не тот уровень). Рэйгар с современной точки зрения вполне ок - не сложилось в первом браке, встретил новую любовь, задумался о новом браке (правда, развестись забыл, но, допустим, развелся бы, если б можно было). Со средневековой - Рэйгар хуже, т.к. развестись не может в принципе (ну нет развода в Вестеросе, что поделать), и, намереваясь плодить с Лианной спорной законности детишек, создает нехилую такую угрозу правам старшего законного сына, а подобная "конкуренция прав" потенциальных наследников в Вестеросе (да и ирл) имеет свойство заканчиваться побоищем.
Ну и да - мне кажется, даже сумей Рэйгар как-то протащить свой второй брак при длящемся первом... Получилось бы как с правами Рэйниры после смерти Визериса - часть королевства верна присяге и считает, что королю виднее, кто ему наследовать должен, а часть орет "андальский обычай111". И было бы это как-то так:
... прошло 17 лет (+-2 года, который в каноне ушли на Восстание и всякие мирные переговоры после + правление Роберта).
Рэйгар стал известен как гибрид Бэйлора Септона, Эйриса Книжника и Бэйлора Копьелома. То есть, как государь добрый, справедливый и разумный...в те редкие дни, когда вспоминал о делах королевства и забывал о древних книгах, мистике и пророчествах. При дворе при относительном пофигизме монарха образовалось несколько партий:
дорнийская, поддерживавшая права старшего сына Рэйгара, Эйгона. Хотя королева Элия хранила приличествующее леди молчание, ее брат Оберин не раз и не два повторял, что другой сын Рэйгара - всего лишь бастард, и никакие сомнительной законности браки этого не изменят.
северная, державшая сторону старшего сына Рэйгара от второго брака, Джэйхэйриса (ну или как они там Джона бы назвали? Визерис?). Леди Лианна, прибывшая ко двору наивной девочкой, следовавшей зову сердца, за годы жизни в КГ, где у нее не было друзей, одни лишь враги, превратилась в настоящую волчицу. Да и родня, поначалу не одобрившая ее побег с принцем, постепенно восстановила с Лианной отношения, и годами капала ей на мозги, что именно ее сын - любимый сын принца от любимой женщины - должен стать после смерти отца королем.
партия Визериса - принца, которого хотел видеть своим наследником покойный король Эйрис.
ходили слухи и том, что зреет заговор в Штормовых землях - женившийся на Серсее Ланнистер (а на ком бы еще? На Лизе разве что...) Роберт Баратеон попал под влияние ее амбициозного семейства.

 

[tarris :)]

дорнийская, поддерживавшая права старшего сына Рэйгара, Эйгона. Хотя королева Эпросто лия хранила приличествующее леди молчание, ее брат Оберин не раз и не два повторял, что другой сын Рэйгара - всего лишь бастард, и никакие сомнительной законности браки этого не изменят.
северная, державшая сторону старшего сына Рэйгара от второго брака, Джэйхэйриса (ну или как они там Джона бы назвали? Визерис?). Леди Лианна, прибывшая ко двору наивной девочкой, следовавшей зову сердца, за годы жизни в КГ, где у нее не было друзей, одни лишь враги, превратилась в настоящую волчицу. Да и родня, поначалу не одобрившая ее побег с принцем, постепенно восстановила с Лианной отношения, и годами капала ей на мозги, что именно ее сын - любимый сын принца от любой женщины - должен стать после смерти отца королем.
партия Визериса - принца, которого хотел видеть своим наследником покойный король Эйрис.

Я не совсем поняла - это фанфик? прошу прощения... Просто в таком гипотетическом случае фсе могли бы запросто помириться - и выдать Рейнис вместе с котиком Балерионом за Эйгона и Жона-Визериса... Мир-дружба-любовь! На свадьбу яиц драконовых надарить ящик! И прям исполнение договора Льда и Пламени от какого-то там года-когда-ищо-драконы-разрезали-небо-крыльями! Почему нет? А Роберт и Серсея = фсе тоже самое,но без ЖТ и короны... Те же бастарды,мечты,инцест... Тайвину,ясен пень обидно,но што поделать... как вариант не?

Матери свирепость никогда не была к лицу.

хм... леди Кет с Вами не согласна,и королева Серсея тоже... Мать вапще более чем свирепое существо. У нее этот самый - инстинкт такой и гормоны... А Мадонны на полотнах специально такие милые и блаженные,бдительность усыпляют - Вы их только троньте,все откусят... И кстате,Дрого его Ко присягали еще в младенчестве,хотя это и противоречит всякому там дотракийскому,т.е. на него ставку делали - сомнений,что Дени носит кхала всех кхалов ни разу не было Если думать о том,что твое чадо умрет,ну или мать - так можно и вовсе не зачинать... По статистике ПЛиО материнская смертность рядом с младенческой...

 

[KOT-a]

Смысл фразы совершенно ускользает. Это Рейегар сжигал кого-то? А Роберт все же был достаточно "интеллигентен", чтобы знать: бить женщин некрасиво. Но с инстинктами своими ничего сделать не мог. Это уже совсем неинтеллигентно.

смысл фразы в том, что несколько странно осуждать Роберта на фоне общей жестокости, которая воспринимается, как норма. И Рейгар пользовался достижениями именно Эйгона и пр. и голову пеплом при этом отчего то не посыпал.
А ваши представления о нравах средневековья и его "интеллигентах" боюсь далеки от действительности.

Срочно загляните в словарь и узнайте, наконец, что такое гламур. Это точно не про моногамию.

Да нет, вы просто слишком узко понимаете слово.

Книжки об индейцах, вероятно, тоже мимо Вас прошли, а зря. Полюбопытствуйте, узнайте, как поэтично они могли разговаривать. Зато Роберт, видимо, цивилизацией испорчен.

Это уж ни у гражданина ли Куппера в книгах вы нашли точные, исторические стенограммы разговоров с индейцами?
Кстати ЮА индейцы - вполне допускаю, только варварами они не были.

Рубины, словно капли крови, брызнули с груди гибнущего принца, и он упал на колени в воду, прошептав напоследок женское имя.

??? И, какое имя? А уж молчу про контекст...

Зато Роберт, видимо, цивилизацией испорчен. Он не стал бы за компанию с Лианной ронять скупую мужскую слезу над прекрасной печальной мелодией

да, когда каждый день убиваешь людей, сопливые песенки уже не так цепляют - жиза...

Рейегар любил леди Лианну - это как дважды два четыре. И в каких, интересно, показаниях путался Барристан?

Да ну и где же дважды два ваши?
Когда рассказывал о Лианне, начинает с того, что все свидетили умерли и фиг разберешься, заканчивает тем, что Элию Рейгар бы никогда не бросил и объяснить данную шараду уже не может.

 

[tarris :)]

Меня кстате всегда занимал вопрос - допустим,Лианна умерла в родах,здоровая молодая... но и Элия имела те же самые проблемы и роды очень повлияли на ее здоровье... Допустим,это стечение обстоятельств... А если нет? Если реально дети Рейгара забирали жизнь своих матерей? Ну должно же быть в этом во всем арфическом что-то мистическое

Элию Рейгар бы никогда не бросил и объяснить данную шараду уже не может.

Мне оченно стыдно... но я знаю одного весьма достойного мужчину,который заключил с супругой устный договор по которому он не может оставить ее и сына... при этом они не живут супружеской жизнью и вапще в сердце его другая женщина... Уровень страданий вероятно высок,но вот такие вот сложные люди всякое бывает... еслиб можно было щелчком пальца или волевым решением взять и полюбить

??? И, какое имя? А уж молчу про контекст...

Роберт слышал и он грит,мол Рейгар хоть и проиграл,но победил... чой-та он? ну и потом,первая ночь с Серсеей намекает... Но в целом,никто не мешал Рейгару шептать - Маша Хедль...

 

[Лаэлли]

Я не совсем поняла - это фанфик?

это довольно вероятное развитие событий. Определенный пофигизм Рэйгара в мирских делах вполне может вытекать из канона: парень не особенно парился насчет того, что страной правит его папа-неадекват, своеобразные отношения папы и мамы его тоже нисколько не волновали, влиятельных союзников он завести не сумел... Все больше на развалинах ЛЗ музицировал, да пророчества изучал.
Даже если у Элии не было бы претензий к Рэйгару (хотя скорее всего рано или поздно появились бы - как только начались бы разговорчики о том, что дети Лианны более достойны трона. Тут вопрос поважнее "кто с кем спит" - наследство как-то поделить надо), они были бы как минимум у одного ее брата. У того самого, который горяч нравом, горазд на придумывание авантюр вроде "а давайте коронуем Мирцелу", жесток и способен врагов и перетравить, если что. С другой стороны, про Лианну нам ничего не известно - были у нее амбиции, не было... зато отец ее явно был весьма амбициозен, да и жизнь при дворе, где атмосфера вряд ли была бы шибко дружественной (во-первых, там и Эйрис со своими тараканами, во-вторых - гадостей наслушалась бы точно от каждого третьего...) добрее не делает. Каким бы вырос Джон в таком раскладе - тоже большой вопрос, в каноне он мечтал, что Винтерфелл будет когда-нибудь его, а тут мог бы об отцовском троне мечтать (в каноне это что-то из серии "вот не был бы я бастардом...", а тут могло бы быть "вот не женился бы папа первым браком на нелюбимой...") Визерис ко времени Восстания Роберта уже был достаточно взрослым, чтобы кое-что понимать и запомнить - вполне мог запомнить и то, что Эйрис хотел его наследником сделать. А уж желающих укрепить его в мысли, что он более достоин трона, чем Рэйгар, при дворе нашлось бы много.
Серсея, не стань она королевой либо супругой лорда, который постоянно тусует в КГ, никак - чисто физически - не смогла бы родить свой выводок от брата. Ну просто потому, что от секса по переписке (а другого, пока Джейми в КГ при короле, близнецам не светило) дети не заводятся.
Роберт, у которого был бы не образ "святой упочившей Лианны", а образ "Лианны, которая предпочла мне этого хмыря", вполне мог бы несколько иначе посмотреть на брак с другой женщиной.

 

[леди Амби-Ходор]

У меня около работы есть отличный ресторан с весьма нефиговым чеком. Я его не выбираю и не хожу, он просто ближайший. Как вы думаете, поймут меня там, если я там поем долларов на 200, а потом откажусь платить с девизом"я вас не выбирала, если бы вы не были ближайшим рестораном, я бы к вам и не пошла"?
Лианна оказалась на турнире, в том числе и потому, что всем было глубоко фиолетово - хотела ли Лиарра Старк выходить замуж за своего племянника или это ее шокировало до слез, любила ли кого- то другого... Как до этого никого волновали чувства и мнение Марны Локк, Меланты Блеквуд и прочих тысяч женщин до них. Своим браком Лиарра Старк обеспечила то, что ее сыновья и дочь Лианна будут жить в замке, у них будут слуги, крестьяне, оседланный конь у крыльца, войско для защиты на случай войны, которое предоставят знаменосцы и пр., что прилагается к этому договору. И еще рассчитывала на то, что внуки ее тоже не будут работать на поле или шляться по межам в поисках заработка.
Если Лианна отказывается от этих преимуществ, она, для начала, нарушает договор, который она подписала просто фактом своего рождения в этой семье.

Потрясающе. Зародыш подписывает договор, и только после этого развивается и рождается
И при чем ваши доллары. Если вас силой затащили в ресторан и влили в вас коньяка долларов на 200, понятно, что вы не захотите платить. А если вас все же попытаются заставить платить, а вы сумеете убежать, честь вам и хвала.
Что до Лианны., то ИМХО нужно ииеть большую силу воли, чтобы преодолеть инерцию, о которой вы написали (Лиара и прочие женщины Вестероса) и большое мужество, чтобы так решительно переменить свою судьбу .Сын Лианны тоже, кстати отказался от привилегий Старков и ушёл в НД

 

[tarris :)]

парень не особенно парился насчет того, что страной правит его папа-неадекват, своеобразные отношения папы и мамы его тоже нисколько не волновали, влиятельных союзников он завести не сумел... Все больше на развалинах ЛЗ музицировал, да пророчества изучал.

А что в этом неадекватного? Таргариены как потеряли драконов,так сразу и заморочились на возрождении. Папа-неадекват не устраивал лордов,народ вполне был доволен. И политика Эгга тоже мало устраивала лордов - штопаделать... На развалинах хоть и музицировал, а наследника сделал... и с союзниками вполне нормально все было... Еслиб Рейгар не полез в рукопашную,возможно исход мог быть иным... Ощущение,что Рейгар какой-то нелепый музыкант в традициях Гофманианы ложный - если присмотреться,он был вполне трезвый человек. Каждый рыцарь в королевстве мечтал походить на него. При этом арфы не стали решительно популярны в короткий промежуток времени...

С другой стороны, про Лианну нам ничего не известно - были у нее амбиции, не было

что-то да известно - мы знаем немного про Брандона, а Нэд говорит,что ни с Лианной были схожего характера. У нас есть сказка Рида,где Лианна проявляет и волевые и женские кач-ва. Братец Бенджен над ней смеялся,когда она слезу пустила,глядя на крон-принца... Это видимо выглядело как-то так - тили-тили-тесто,жених и невеста

и жизнь при дворе, где атмосфера вряд ли была бы шибко дружественной (во-первых, там и Эйрис со своими тараканами, во-вторых - гадостей наслушалась бы точно от каждого третьего...

Это теория. Лианна не жила при дворе, и как бы она повела себя никто не знает - да и потом у Таргариенов есть еще и ДК,почему бы там гипотетический не родить Таргариена?

Каким бы вырос Джон в таком раскладе - тоже большой вопрос, в каноне он мечтал, что Винтерфелл будет когда-нибудь его, а тут мог бы об отцовском троне мечтать (в каноне это что-то из серии "вот не был бы я бастардом...", а тут могло бы быть "вот не женился бы папа первым браком на нелюбимой...")

Эдрик Шторм вырос вполне нормальным мальчишкой. В чем проблема? Но тем не менее, я не совсем понимаю, а зачем нам рассуждать о том,чего нет? С тем же самымм успехом Жону-Визерису могли бы определить самого офигенского мастера над оружием и в гувернеры допустим Марвина - и они бы втюхали ему всякое разное... Это к саге не имеет отношения. Вероятную историю можно развивать до бесконечности - в чем ее смысл? Могла быть хуже,могло быть лучше... У нас есть данность. И в этой данности Мартин нам рассказал,что Джон умный парень. Добрый. Отважный. Хотя у него были все шансы озлобиться. Так почему в другой ситуации он должен был бы вырасти другим? в целом - еслиб да кабы...

 

[Loksley]

Ну должно же быть в этом во всем арфическом что-то мистическое

У Элии в принципе были проблемы со здоровьем.До всяких Рейгаров.А Лианна не факт что в следствии родов умерла.(С учетом что сначала она кричит брату так что во дворе слышно,а потом мы видим ее еле дышащей-ее просто могли убить.Нед чутка не успел.

Спойлер: сериалоспойлер

Сериальная картинка ничего не значит.Они сократили реалии Вестероса до минимума и оставшееся приходится связывать бантиками.Они вон и брак Р и Э аннулируют,с официальной записью в Цитадели

)Так что оснований для мистики почти нет.

 

[tarris :)]

Так что оснований для мистики почти нет.

"почти" это значит,что капелюшечка,но все-таки есть?!

 

[Skinny guy]

Сын Лианны тоже, кстати отказался от привилегий Старков и ушёл в НД

Это где в ПЛИО написано про сына Лианны?

 

[Fleur-de-Liss]

Из таких эпизодов складывается портрет несостоявшегося мужа Лианны. Не случайно она его бортанула.

А из каких эпизодов складывается портрет любовника Лианны, бросившего больную жену и двух детей с безумный отцом во время войны? То есть она правильно сделала, что выбрала его?

 

[леди Амби-Ходор]

Skinny guy я имею ввиду Джона Сноу. Кмк это уже не секрет

 

[Лаэлли]

и с союзниками вполне нормально все было...

Да ладно. Лонмаут, гвардеец Уэнт, которого в итоге не поддержала основная ветвь семьи, гвардеец Дейн и Джон Коннингтон - это офигенно могучие союзники, Вестерос трепещет. Оно, конечно, для имиджа приятно парочку светочей рыцарства на своей стороне иметь, но ни армии, ни денег от них не прибавляется. Так, понты одни. Ну, еще дорнийцы у Рэйгара были. Но толку с тех 12-15К, которые Дорн в состоянии поднять "одномоментно" (25К - это две волны мобилизации, судя по канону. При Трезубце "каждый третий дорниец" - как раз 12-15 тысяч, ну и Оберин еще войско собирал кое-как). И то - дорнийцы после истории с Лианной из пула союзников лично принца отвалились.
А если вы про Тиреллов и прочих - они не Рэйгара поддерживали, а законную династию в целом.

Папа-неадекват не устраивал лордов,народ вполне был доволен.

то есть, Рэйгара устраивала перспектива лет дцать разгребать политические проблемы за папой, причем на фоне надвигающего апокалипсиса (раз уж он так упарывался по пророчествам, надо полагать, верил, что #всеплохо будет уже скоро)? И поддержка лордов ему не нужна была совсем. Ясно-понятно.
И мать ему не жалко, видимо, было. И младшего брата, который рядом с эдаким отцом рос.

а наследника сделал...

какое достижение. Офигеть сложная задача. И как это все прочие лорды Вестероса с ней справляются?

 

[Ivan456]

Сын Лианны тоже, кстати отказался от привилегий Старков и ушёл в НД

А ему светили привелегии?

 

[tarris :)]

какое достижение. Офигеть сложная задача.

Тсссс... Только Станнису не говорите,как просто заделать наследника...
Лаэлли ,а с чего Вы взяли,что Рейгар должен прям жаждать возглавить государство? У него была возможность в Синем Доле при поддержке лорда Тайвина и всея Запада,а он был тогда моложе,бодрее,взволнованнее,но решил все ж сделать попытку спасти отца и короля... В целом на мой вкус Ваши утверждения очень схожи с ситуацией,когда актриса в роли Дездемоны прям в первой сцене первого акта наполовину задушена,не нуачо - она же не дура какая и знает,что её в итоге все равно придушат...
Политические проблемы папы - это вообще што? И при чем надвигающейся апокалипсис,когда желание и делание дракона более,чем естественно для Таргариена и без всякого там мироспасения. Рыбе нужны жабры,волку зубы,Таргу дракон. И все они пытались тем или иным способом.

 

[Ivan456]

а с чего Вы взяли,что Рейгар должен прям жаждать возглавить государство?

Если не жаждал то отказался бы от трона как Дункан младший в пользу брата.

 

[tarris :)]

Если не жаждал то отказался бы от трона как Дункан младший в пользу брата.

Я прям весь вечер вчера изнывала,когда же уже явится Принц Стрекоз,ну или хотя бы Джейме - самые романтичные ребятки за фсю историю. Правда,Рейгар чуть ли не единственный во всем королевстве,кто мог договариваться с отцом...

 

[tiny_tina]

Правда,Рейгар чуть ли не единственный во всем королевстве,кто мог договариваться с отцом..

Не заметно что-то, что он с ним о чем-то, кроме Тайвина Ланнистера договорился.

 

[tarris :)]

Не заметно что-то, что он с ним о чем-то, кроме Тайвина Ланнистера договорился.

О чем-то кроме Тайвина это про что? Чо-та пять раз перечитала,а понять не могу,что подразумевается... Тайвин психически здоровый мужчина в полном расцвете сил был убит младшим сыном,которого так и не признал своим наследником,а прежде его старший сын и основной кандидат в наследии отказался от всего,несколько раз... На этом фоне таки да - Эйрис и Рейгар были более договороспособны друг с другом. Слухи всякие ходили,но Рейгар так и остался крон-принцем. А надо было об чем договориться? Чтоб зимы были короче,а лета теплее? У Эйриса кстате был план как прогнать зиму - даже странно,что он так медлил...