• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

AnnaBel

Знаменосец
Блин... как получилось?
Вот-вот очень помартиновски. Только не помартиновски это излишне романтизировать.
ну одна-то сколько-нибудь приличная любовная история-то должна быть? И причём именно настоящая и ужасающе трагичная...
Офигеть как похожи эти истории, прямо один в один
Я приводила в пример историю Ромео и Джульетты не потому что они "офигеть как похожи", а потому что это история иррациональной любви, которая привела к гибели героев и не является ни разу "дешёвым романчиком", как вы огульно обозвали отношения Лианны и Рейгара. А чего же вы проигноривали Гомера?
Там как раз все очень похоже. Елена глубоко замужем. Кстати... Трагедия, война, смерти... В результате Троя разрушена...
А все Парис со своей любовью...
 
Последнее редактирование:

Ivan456

Знаменосец
А чего же вы проигноривали Гомера?
Там как все очень похоже. Елена глубоко замужем. Кстати...Трагедия, война, смерти... В результате Троя разрушена...
А все Парис со своей любовью...
Елена нафиг никому не была нужна а нужен был повод для уничтожения Трои чтобы захватить морские торговые пути.
Так же Лианну украли чтобы был повод разрушить союз лордов и уничтожить их.
 

AnnaBel

Знаменосец
Елена нафиг никому не была нужна а нужен был повод для уничтожения Трои чтобы захватить морские торговые пути.
Так же Лианну украли чтобы был повод разрушить союз лордов и уничтожить их.
Так и я о том же :)))
И даже более того.. по легенде уцелевшие троянцы сбежали за Апеннины и? внимание... положили начало Риму! :meow:
 

Джонтирденис

Знаменосец
Есть замечательная пословица: "В миру Анания, а в семье каналья". Уж то, что он бросил свою жену, которую он должен как муж всячески защищать и оказывать ей покровительство.
Муж и отец - это наседка, что ли? В старые времена мужья с отцами уходили освобождать Святую землю и Америку открывать, а жены с детьми их ждали дома. В наши дни устраивают семьи в Лондоне и на Лазурном берегу, или у бабушки в деревне, а сами тоже чем-то занимаются, не только делом. Нормальные женщины к этому нормально относятся.
В первые годы их брака она без удивления узнала, что у Неда есть сын от какой-то девушки, случайно встреченной в военном походе. В конце концов он – мужчина, а они проводили тот год в разлуке. Нед воевал на юге, она оставалась в безопасном замке своего отца в Риверране.
А Элия с детьми в какой-то хилой башне оставалась под защитой трех человек? :banghead: Еще хочу Вас насчет Давоса спросить. Он тоже семью бросил и где-то там шарахается? ;)
А ещё у нас есть свидетельства, что все герои Мартина с каким-нибудь да изъяном, целых пять толстых томов. С чего бы это Мартин вдруг нам опишет Рейгара принцем на белом коне и в сияющих доспехах?
Да есть же у него изъян и назван прямым текстом - благородный чересчур. :doh:
Потому что это более реалистичный сценарий...Джон вообще не Таргариен
Ну считайте тогда нереалистичной любую женщину, если она не изнасилована многократно, и любого мужчину, если он не подонок. И вообще они не мужчины и не женщины. :cry:
Как и не все романтики одинаковы
Да. :)
ну одна-то сколько-нибудь приличная любовная история-то должна быть? И причём именно настоящая и ужасающе трагичная...
Полно таких историй и розовых соплей романтики немерено. Можно к Шекспиру с Гомером не ходить. :)
Помните старого архимейстера Валгрейва из Цитадели? Однажды его вещички обшарили.
Внутри Пейт нашел мешочек с серебряными оленями и обвитый лентой локон желтых волос.
И у них там вообще распространены сопли эти.
Доббер нашел у мертвеца на поясе кожаный кошелек с четырьмя медяками и локоном светлых волос, перевязанным красной лентой.
Даже необязательно с плохим концом.
И была еще одна женщина, сидевшая в самом конце третьего слева стола… кажется, жена одного из Фоссовеев, на последних месяцах беременности. Большой живот нисколько не портил ни ее хрупкой красоты, ни аппетита и веселого нрава. Муж кормил ее лакомыми кусочками со своей тарелки, они пили из одной чаши и то и дело целовались. При этом муж всякий раз нежным и оберегающим жестом опускал руку на ее живот.
Леди Амарилла , это кто писал - не Мартин? :)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А Вы сейчас понимаете, что оскорбили миллионы женщин (живших до нас, живущих сейчас, и тех которые будут жить после нас), которых вынуждали обстоятельства, религия, культура, терпеть и не такое. И ЭТО НЕ ИХ ВИНА! И ЭТО НЕ ДЕЛАЕТ ИХ НЕ ПРИЛИЧНЫМИ!
После того, как леди говорила, что Санса сама виновата, что Мариллон её чуть не изнасиловал, потому что не билась и не орала, а просто просила перестать и это значит, что практически провоцировала......:facepalm:
а суть одинакова - влюбленные погибают из-за непонимания окружающих и предрассудков
Рейегар погиб в бою в войне, в которой уже не одна только Лианна причина, а Лианна, вероятно, умерла от родов. При этом ни Рейегар, ни Лианна умирать не собирались. Они собирались жить. С осознанием того, что из-за этой "любви" отец Лианна заживо горел в доспехах, а брат удушился.
К тому же с подачи леди Амариллы были перечисленны общие сюжетные ходы у Шекспира и Мартина. А вы всё упорствуете.
Вообще-то там были перечислены кардинальные различия:meow:
 
Последнее редактирование:

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Эта тема все больше меня пугает. Не приведи бог встретить вот таких вот белопольточных особ, живущих скорее всего в сытости и достатки и розовом мирке, но которые мигом обесценят любую проблему и еще гадливо сморщат носик и обозвут бабой за то, что порой человек изменить не в силах. Да, мир это не кино про супер героиню с супер способностями, деньгами, связями и всем спектром навыков боевых искусств. Иногда женщины да и н только женщины (смотрим на пример того же Теона) попадают в обстоятельства где ни воля ни сила духа ни самодостаточность не помогут против умелого манипулятора и хищиника. Вот просто не помогут и все. И хоть ори хоть кричи хоть бей - будет хуже. Сюда попадают и жертвы секс индустрии и девочки в Китае или Индии, где они второй сорт, и облитые кислотой женщины в исламских странах - а че? Они были против навязанного брака, но получили плевок кислотой в лицо. И эта тупая инфантильность и розовые очки меня коробят, да коробят. Нет баб и нет достойных женщин, есть люди, которые в силу каких то причин попали в неприятности, и вот это вот лицемерное и белопольточное "я не такая" намного отвратительней жертвы домашнего насилия или просто женщины в беде. Потому что когда огромный бугай или компания уродов будет издеваться или бить, а жертва физически не сможет ответить - очень мерзко вставать в позу и осуждать и презирать слабого или просто попавшего не в то время не в то место. Накипело. Сорян.
 

Чужестранка

Знаменосец
Dr_Struenze
Что-то Вас куда-то не туда занесло. Никто не говорит здесь, что изнасилованная/избитая женщина - недочеловек. Речь идет о том, что нормальная женщина не станет добровольно терпеть постоянные побои от кого бы то ни было. А будет бороться всеми известными ей способами - попытается засудить, сбежит, да сама тихо пристукнет и закопает во дворе под дубком... А то, что Вы приводите в пример - секс-рабыни и прочее - это да, тут девушкам можно только посочувствовать (но даже в таких условиях можно попытаться бороться)
 

Малышка Мю

Знаменосец
Трудно выбить из седла всадника - он тоже сливался с конем в единое целое.
Кмк, верховая езда не входит в число ваших умений...
Чтобы сливаться с конем, нужно иметь развитую мускулатуру бедер, которые фиксируют не только собственный вес (в случае девушки -малый, что позволяет быть искусной наезницей той же Арье), но и вес доспеха, щита и копья, которые в случае малого собственного веса, его просто удваивают.
Если не удавалось попасть в нужную точку под нужным углом, сила удара распределялась на всю конструкцию "человек-конь", а свалить их обоих практически нереально.
Чем больше отклонение копья, тем больше сила удара уходит на его излом. Между конструкцией "удар копья" и "человек - конь" есть две передачи: ноги ( чтобы держаться в седле) и руки ( чтобы держать копье).
Турнирное копье длинное и тонкое, сломать его в принципе нетрудно.
В момент удара его нужно держать силой руки, которая должна быть такова, чтобы на длинном рычаге суметь выбить человека килограмм в 80 из седла. Причем, самому сидя в седле.
Сила - это не единственный навык для турнира, но необходимый. Лорас, например, даже на свою ловкость не рассчитывал против Горы.
Хотя я могу представить, что Лианна могла подумывать о побеге от Роберта. Лианна не похожа на девушку, которой легко помыкать, используя как инструмент. Думаю, что Лианна вполне могла планировать нечто такое, чтобы избежать замужества с человеком, который ей как минимум не интересен.
Куда Лианне бежать? Ей же не 9 лет, чтобы на полном серьезе собираться стать Вендой Белой Ланью? В 15 лет для девушки ни о каких свободных странствиях речи быть не может, в рамках местных реалий никакого варианта нет, даже межевого рыцарства, можно лишь взять папиных денег побольше, купить охрану и поехать в Браавос. И когда деньги кончатся, нужно искать источник финансирования, поскольку на работу ее вряд ли кто возьмет.
Если уж брак с Робертом был настолько ненавистен Лианне, ей нужно было разговаривать на эту тему с отцом и убеждать его. Это единственный реальный путь. Хотя аргументы, на мой взгляд, не очень впечатляющие были...
Если Лианна искала управу на отца у Рейгара - ее положение только усложняется, поскольку никаких противоправных действий семья с ней не делает. И то, когда Элис просила защиты у Джона, она была наследницей и главой дома с дядей-узурпатором по закону, но первое, что было сделано для ее защиты - ее выдали замуж.
О чем вы? Али Шекспир с Ромео и Джульетой вдруг стал дешевым? :wideyed: да еще и романчиком? :koshmarrrr: Причем кстати, масштаб трагедии вообще не сопоставим.
А Гомер со своими Парисом и Еленой каким-то хитрым образом превратился в сугубое чтиво скучающих домохозяек?
Ромео и Джульетта-подростки, у которых единственная преграда - отношение их семей. У них было минимум обязательств по жизни. По-рациональному, они могли отказаться от своих семей, бежать из Вероны и единственным вопросом стало бы финансирование. Их тайный брак не только ничего не решал, а лишь усложнил их ситуацию, в том числе и тем, что возникли новые обязательства, уже перед богом. Замуж за Париса (блин, и здесь Парис) Джульетта уже не могла выходить, чтобы там не происходило.
Илиада, кстати, пример гораздо удачнее и хорошо показывает, что получается, когда к чувствам приплетаются обязательства перед другими людьми. В такой ситуации, за любовь требуется бороться, и в случае проигрыша, платят все близкие тебе, скопом. И может так случится, что в результате того, что ты не хотел ломать себя, твоему отцу нужно будет целовать ноги убийце сына (а твоего брата), лишь для того, чтобы его тело похоронить по-человечески. Любовь - штука хорошая, но максимальная цена за нее не должна быть больше той части собственной жизни, которой ты можешь распоряжаться.
суть одинакова - влюбленные погибают из-за непонимания окружающих и предрассудков
Что в данной ситуации можно считать предрассудками - жену с детьми, отсутствие разводов, помолвку, честь семьи, честное слово?
Еще хочу Вас насчет Давоса спросить. Он тоже семью бросил и где-то там шарахается?
В результате его"шараханий" Сиворты стали лордами, а Деван - личным сквайром короля. С точки зрения процветания рода, это были очень правильные шараханья, хотя и стоили жизни некоторым сыновьям.
 
Последнее редактирование:

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Чужестранка и как надо бороться с мафией или насильником? Только не надо пафоса про убивание и закапывание, это детский сад и попытки борьбы не всегда могут иметь место. Вон Теон боролся пол года. И? Только изуродовали и сломали, тогда как поведение Сансы в КГ или Арьи в Харренхоле было намного умнее.
 

Чужестранка

Знаменосец
Чужестранка и как надо бороться с мафией или насильником?
Каждый случай - уникален, тут надо рассматривать конкретную ситуацию. В любом случае, еще раз повторяю - речь здесь не о женщинах, которых удерживают силой (жертва насильника, например), а о женщинах, которые терпят, например, домашнее насилие ради непонятно каких целей (а по факту - просто отмазок, потому что уже привыкли и не могут по-другому) - вот о таких женщинах речь. Но с другой стороны, по-настоящему сильные дамы изыщут способ борьбы и с насильником, и с мафиози. Они лучше погибнут в борьбе, чем позволят ломать себе волю и издеваться над собой. Почему-то мне кажется, Лианна именно такая женщина..

Только не надо пафоса про убивание и закапывание, это детский сад и попытки борьбы не всегда могут иметь место.
ну про закапывание в саду - это, конечно, была шутка, но почему бы не убить в качестве самозащиты? Законы это позволяют.

Вон Теон боролся пол года. И? Только изуродовали и сломали, тогда как поведение Сансы в КГ или Арьи в Харренхоле было намного умнее.
Про Сансу моё мнение таково, что девочка просто сдалась и ждала "у моря погоды" (и дождалась). А вот Арья выжидала, и когда представилась возможность - всё взяла в свои руки и устроила себе и своим друзьям побег. Выжидание тоже может быть этапом борьбы.
 

Ланна

Знаменосец
Речь идет о том, что нормальная женщина не станет добровольно терпеть постоянные побои от кого бы то ни было. А будет бороться всеми известными ей способами - попытается засудить, сбежит, да сама тихо пристукнет и закопает во дворе под дубком...
Угу, а если суд не выиграет(потому то суд на его стороне), побег провалится (связи у мужа общирные), прикопать не получится, и че тогда ей делать нормальной то женщине?
 

Чужестранка

Знаменосец
Угу, а если суд не выиграет(потому то суд на его стороне), побег провалится (связи у мужа общирные), прикопать не получится, и че тогда ей делать нормальной то женщине?
смотреть по обстоятельствам. А Вы предлагаете терпеть? Что ж, каждый волен делать свой выбор. Просто потом не надо удивляться, что у кого-то есть свое мнение на этот счет, в том числе то, что касается уважения.
 

Ланна

Знаменосец
смотреть по обстоятельствам. А Вы предлагаете терпеть? Что ж, каждый волен делать свой выбор. Просто потом не надо удивляться, что у кого-то есть свое мнение на этот счет, в том числе то, что касается уважения.
Я не предлагаю терпеть, я предлагаю не называть женщин не нормальными и не заслуживающими уважения.
Особенно обобщая.
 

Ivan456

Знаменосец
Угу, а если суд не выиграет(потому то суд на его стороне), побег провалится (связи у мужа общирные), прикопать не получится, и че тогда ей делать нормальной то женщине?
Тогда действовать по совету лорда Б.
Добавь слезы Джону в вино
 

Чужестранка

Знаменосец
Я не предлагаю терпеть, я предлагаю не называть женщин не нормальными и не заслуживающими уважения.
а за что таких женщин уважать? за мученичество? А ради чего? Нет, конечно, если женщина идет на какую-то жертву, чтобы спасти близкого человека - тогда да, есть за что уважать и даже восхищаться. Но если женщина терпит только из-за собственной слабости и неуверенности - то ни о каком уважении речи и быть не может. Максимум - жалость.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху