• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Ланна

Знаменосец
Но если женщина терпит только из-за собственной слабости и неуверенности - то ни о каком уважении речи и быть не может. Максимум - жалость.
Кого уважать кого жалеть это исключительно личное дело каждого, но обобщать и говорить без конкретики обо всех некрасиво и не справедливо.
И особенно говорить о силе, не которые например думают что это нормально не потому что они слабые а по тому что их так воспитали.
 

Чужестранка

Знаменосец
любви к кому? к мучителю? Тогда это мазохизм какой-то. Не вижу причин за это уважать.

а дети что - прибиты к полу? К тому же, если, допустим, муж позволяет себе издеваться на женой, то у меня большие сомнения, что он может являться хорошим отцом. Поэтому женщина обязана не то что терпеть, а брать в охапку детей и бежать, бежать, бежать..

Ради своей цели
Ну если у женщины есть какая-то цель, то тогда речь уже совсем о другом - насколько далеко готова зайти женщина, чтобы добиться поставленной цели. Если ради этого она готова играть в жертву, тогда вопросов не имеется. Но речь то, опять-таки, о тех, кто терпит только из-за собственной слабости/покорности/неуверенности и т.п. Еще раз - за что их уважать? За слабость?
 

Чужестранка

Знаменосец
А уважать конечно можно только за силу и ни за, что больше. :doh:
ну вообще-то да, уважают всегда за что-то, а не потому что глазки красивые. И не уважают тоже всегда за что-то. В данном случае - за слабость.
 

Ланна

Знаменосец
ну вообще-то да, уважают всегда за что-то, а не потому что глазки красивые.
Кхм... если не поняли скажу по другому есть другие качества по мимо силы за которые можно уважать.
Доброта, ум, ну и т. д. и т.п. И уж коль пошла такая пляска не все люди по природе своей и воспитанию сильные, не сильных в топку? Уважать их не обязательно?
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
ну вообще-то да, уважают всегда за что-то, а не потому что глазки красивые. И не уважают тоже всегда за что-то. В данном случае - за слабость.
Можно вернуться чуть ближе к теме и тогда на основании всего вышесказанного как раз Серсея Ланнистер - молодец. Она рассчиталась с Робертом за все - она лишила его наследников и она убила его. Получается - молодец, львица? Я уже не говорю о том, что надо бы смотреть на конкретные условия и для начала вернуться к тому, что нет абсолютно никаких предпосылок для теории о том, что Роберт бы Лианну бил, а Рейегар, к примеру, не бил. А если бы оказалось, что прекрасный принц на самом деле конкретный мужик, которому от Лианны нужны конкретные дети и поведение, а а не волчья кровь, и что - его тоже убивать? Так же, если смотреть на Серсею, то достаточно не говорить о том, что ты убьешь его детей, к примеру, и отношения могут и совсем по другому пути идти.
 

Чужестранка

Знаменосец
Fleur-de-Liss
Я, честно говоря, не хочу обсуждать, кто кого когда и как бил/избивал бы. Я отреагировала на совершенно непонятное требование уважать кого бы то ни было, даже если уважать не за что. За сим удаляюсь.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Я отреагировала на совершенно непонятное требование уважать кого бы то ни было, даже если уважать не за что.
Вообще-то изначально речь шла о том, что одна леди легко разделила людей на "нормальных" и "самадуравиновата". Как раньше она спокойно заявляла, что и в попытке изнасилования Санса тоже во многом виновата сама. А на самом деле - есть обстоятельства непреодолимой силы, а если вернуться к Лианне - то её никто и не собирался бить, а тут уже труп избивающего жену-Лианну Роберта пинают:facepalm:
 

Ланна

Знаменосец
а тут уже труп избивающего жену-Лианну Роберта пинают:facepalm:
Логика неоспорима если Роберт бил Серсею, то он бы бил и Лианну (и видимо вообще любую женщину ставшую его женой).
Хотя пользуясь той же логикой можно сказать, что Рейгар через три года брака свалил куда ни будь с новой девой воительницей в БР.
Или если бы Серсея вышла замуж за Неда то у них была бы образцово показательная семья.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Чтобы сливаться с конем, нужно иметь развитую мускулатуру бедер... В момент удара его нужно держать силой руки, которая должна быть такова, чтобы на длинном рычаге суметь выбить человека килограмм в 80 из седла. Между конструкцией "удар копья" и "человек - конь" есть две передачи: ноги ( чтобы держаться в седле) и руки ( чтобы держать копье).
Вероятно, от Вас ускользнуло, что Лианну в книге называют отчаянной наездницей, обожавшей носиться на коне. С мускулатурой бедер у нее все было в порядке. Более того, Лианну называют кентавром. На всякий случай - это человекоконь/конечеловек. Довольно тесное слияние. :)
Теперь о том, чего нет в ПЛиО, но было в реале. Держать длинное копье рукой - это немодно и неудобно. Никто во времена Войны Роз так не позорился. В правой части нагрудника имелся стальной кронштейн, или целая система креплений с применением ременной петли и других элементов для жесткой фиксации копья. Это избавляло от необходимости держать его на весу и предотвращало движение копья назад при ударе. Рыцарю оставалось лишь навести оружие в цель. Вот один из таких элементов.
6f5d7c4887d0934612094af9276c84b3.jpg
А вот другие доспехи, еще интереснее.
_077.jpg
Здесь кроме кронштейна для фиксации копья видно забавное устройство на груди. При попадании в него "вылетала птичка". Прибамбасы этого типа появились в период, когда усовершенствование доспехов, седла и стремян достигло такого уровня, что обеспечивало просто неразрывное слияние наездника с конем. Копья ломались, кони приседали на задние ноги, а всадники оставались в седлах. Вышибить их было невозможно. Тогда победителя и стали определять с помощью "птички". В общем, не сомневайтесь: могла Лианна и копье удержать и в седле удержаться.
Сила - это не единственный навык для турнира, но необходимый. Лорас, например, даже на свою ловкость не рассчитывал против Горы.
:banghead: Ну был Гора сильнее/тяжелее Лораса, даже намного. А конь подвел и ничего ему не помогло. Лианна, за счет лучшего контроля над конем, имела преимущество и без таких хитростей, как у Лораса. И противники РСД, в отличие от Горы, были не из самых грозных.
Никто из них любовью зрителей не пользовался.
 

Дракон

Знаменосец
Если уж брак с Робертом был настолько ненавистен Лианне, ей нужно было разговаривать на эту тему с отцом и убеждать его. Это единственный реальный путь. Хотя аргументы, на мой взгляд, не очень впечатляющие были...
В том-то и дело, что взгляд Рикарда скорее всего совпал бы с вашим, так что разговаривать с ним не имело никакого смысла.

И может так случится, что в результате того, что ты не хотел ломать себя, твоему отцу нужно будет целовать ноги убийце сына (а твоего брата), лишь для того, чтобы его тело похоронить по-человечески.
И ради того, чтобы папа не "целовал ноги", нужно ломать себя?

Любовь - штука хорошая, но максимальная цена за нее не должна быть больше той части собственной жизни, которой ты можешь распоряжаться.
А если за отказ от любви придется расплачиваться остатком своей жизни? У Лианны ведь не было никаких гарантий, что в случае их брака Роберт помрет раньше нее, пока она будет молодой и красивой (если, конечно, вы не предлагаете ей его убить), а вот обратное (что она умрет раньше) как раз в их реалиях очень вероятно.

Что в данной ситуации можно считать предрассудками - жену с детьми, отсутствие разводов, помолвку, честь семьи, честное слово?
Да, именно это.
 

Дракон

Знаменосец
Логика неоспорима если Роберт бил Серсею, то он бы бил и Лианну
1. Я не вижу никаких причин думать, что Лианна презирала бы Роберта меньше, чем Серсея.
2. Соответственно, нет никаких причин считать, что на презрение Лианны Роберт реагировал бы иначе, чем на презрение Серсеи.

Хотя пользуясь той же логикой можно сказать, что Рейгар через три года брака свалил куда ни будь с новой девой воительницей в БР.
Рейгару такое было несвойственно. А вот у Роберта грубость и склонность к пьянству основные черты, он всю жизнь был таким.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
Так и запишем - делить людей на баб и достойных уважения это норма, а сказать, что это тотальный инфантильный бред - поджог пукана:not guilty:
Давайте кинем камнем в Фантину Гюго - а че? Позволяла издеваться клиентам и даже сама волосы и зубы отдала что б дите прокормить - адназначна баба и ничтожество:doh: если совсем не оффтопить - ну зарядила б Лианна кому то пощечину, допустим Роберт или Рейгар это снесли, а как бы такое поведение помогло против Горы, Лорха или Эурона? Боюсь, никак. Либо осталась бы без зубов, что в мире без зубных протезов огромная беда, либо была б мертва.
 

KOT-a

Знаменосец
ну одна-то сколько-нибудь приличная любовная история-то должна быть? И причём именно настоящая и ужасающе трагичная...

Был такой старый анекдот:

На уроке учительница спрашивает Вовочку:
"Ты знаешь что такое катастрофа?"
Вовочка отвечает :
"Да, трагедия - это когда маленький козленочек идет по тоненькой
досочке над бурлящим потоком, срывается, падает и тонет"
Учительница:
" Ну нет Вовочка - это не трагедия, это БЕДА. Трагедия - это когда
по небу летит лайнер со всем правительством РФ, взрывается и падает в
океан. Понял?"
Вовочка:
"Да, трагедия - это когда по небу летит лайнер с правительством РФ,
взрывается и падает в океан, но это не БЕДА, беда - это когда маленький
козленочек........."

Я это к тому, что любовных историй у Мартина не перечесть и плохо заканчиваются неизменно все, но вот трагедию из этого никто не делает, относясь как к данности. Ну не стал Тиррин хлебать яд в свои 1 лет, аки Ромео. А Джеми не бросился со своего львиного утеса, когда оказался предан единственной любовью, полностью уничтожен как личность. Джон не предал дозор, ради любви к рыжухе и пр.
Но они все живут и решают насущные проблемы.
 

KOT-a

Знаменосец
ну зарядила б Лианна кому то пощечину, допустим Роберт или Рейгар это снесли, а как бы такое поведение помогло против Горы, Лорха или Эурона? Боюсь, никак. Либо осталась бы без зубов, что в мире без зубных протезов огромная беда, либо была б мертва.
Ага, Серсея вон, когда ее хотели выдать за Грейджоя, сразу почуяла, чем пахнет.:D
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
KOT-a так ее за Теонку хотели, а он мягкий и слабый в сравнении с Серсеей или же его родичами:in love: тут бы львица слопала кальмарыша) а вот с мужиками типа Эурона лучше не нарываться. Это как играть с Лектером в интеллектуальные игры - схавает и не подавится. Лучше и не стоит с психопатами связываться.
 

Lirein

Лорд
Логика неоспорима если Роберт бил Серсею, то он бы бил и Лианну (и видимо вообще любую женщину ставшую его женой).
Так алкаши вообще склонны бить своих женщин (если, конечно, не живут с такими же алкашками, разделяющими все их низменные интересы, что явно не про Лианну), а зачастую по пьяни мочатся и гадят в супружескую постель и туда же приносят мочеполовую инфекцию от проституток.
Тем более что Лианна, как и Серсея, девушка с характером, не станет молча терпеть подобного поведения.
 

KOT-a

Знаменосец
так ее за Теонку хотели, а он мягкий и слабый в сравнении с Серсеей или же его родичами
Не соглашусь, что Теон такой уж нюня - с Серсеей он бы как ни будь справился. Но ее хотели выдать за Бейлона.
 

KOT-a

Знаменосец
К тому же с подачи леди Амариллы были перечисленны общие сюжетные ходы у Шекспира и Мартина. А вы всё упорствуете. ..
А это что взаимоисключающие вещи? Рейгар и Лианна, в такой формулировке такие же сообщники. А вот являлись ли они влюбленными - это еще большой вопрос.

К тому же с подачи леди Амариллы были перечисленны общие сюжетные ходы у Шекспира и Мартина. А вы всё упорствуете. ..
- там сходства не больше, чем в перечисленном мной - в общем, все умерли(с)
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху