Фигуры Лианна Старк

[Дракон]

Так алкаши вообще склонны бить своих женщин (если, конечно, не живут с такими же алкашками, разделяющими все их низменные интересы, что явно не про Лианну), а зачастую по пьяни мочатся и гадят в супружескую постель и туда же приносят мочеполовую инфекцию от проституток.
Тем более что Лианна, как и Серсея, девушка с характером, не станет молча терпеть подобного поведения.

Сейчас вам ответят, что с Лианной Роберт бы волшебным образом исправился...

 

[lisacat]

Речь идет о том, что нормальная женщина не станет добровольно терпеть постоянные побои от кого бы то ни было.

До чего ж тема дошла! Слава богу хоть аргументы в пользу неземной любви и священного соития ради спасения мира от Иных исчерпаны!
Теперь выставляем Лианну непокорной жертвой домашнего насилия со стороны Роберта, чтобы объяснить её побег и прятки.
Незадача какая только: Роберт до Лианны пальцем не дотронулся, а Рейгар дотронулся и не только пальцем.

 

[AnnaBel]

Потому что когда огромный бугай или компания уродов будет издеваться или бить, а жертва физически не сможет ответить - очень мерзко вставать в позу и осуждать и презирать слабого или просто попавшего не в то время не в то место.

Разве речь идет о ситуации когда некуда деться по тем или иным причинам? Когда ты физически пленен или когда идет в ход шантаж и страх не только за себя, но и за близких?
Речь идет о том, что большинство женщин терпит издевательства и мужской садизм, хотя могут его избежать. В этом проблема.
Есть разные примеры.. кто-то терпит, кто-то нет...
Кто смиряется, кто-то нет...
Я за тех, кто борется. Нельзя себя унижать. Нет в этом ничего. Ни счастья, ни любви, а в итоге пустота...

Ради любви
Ради детей
Ради своей цели

Нет в этом ..ничего
Ни счастья.. ни любви... ничего...


У Сомерсета Моема есть одна очень страшная вещь.. называется "Непокоренная" не читали? она коротенькая... прочтите...

 

[AnnaBel]

Я это к тому, что любовных историй у Мартина не перечесть и плохо заканчиваются неизменно все, но вот трагедию из этого никто не делает, относясь как к данности. Ну не стал Тиррин хлебать яд в свои 1 лет, аки Ромео. А Джеми не бросился со своего львиного утеса, когда оказался предан единственной любовью, полностью уничтожен как личность. Джон не предал дозор, ради любви к рыжухе и пр.
Но они все живут и решают насущные проблемы.

Не совсем понимаю уже к чему вы клоните? То есть чутка утеряла генеральную как бы линию дискуссии...
А Рейгар что?
Он как бы, ничтоже сумняшеся, поехал собирать войско и воевать Роберта, опять же с какими то вполне себе суперпланами на дальнейшее существование. Али не помните, что Джейме припоминал об отправке Рейгара? Он вполне себе планировал вернуться и что-то там менять и кажется вполне значительно?
Нет?

 

[Lirein]

У Сомерсета Моема есть одна очень страшная вещь.. называется "Непокоренная" не читали? она коротенькая... прочтите...

А еще вспомнилась героиня Энн Бронте, которая как раз-таки ради ребенка сбежала от пьющего и гулящего мужа в очень нетипичное для этого время, когда женщина не решала фактически ничего... Кстати, довольно схожий типаж с Лианной.

 

[KOT-a]

Не совсем понимаю уже к чему вы клоните? То есть чутка утеряла генеральную как бы линию дискуссии...

Ну начали с того, что Мартин не любит любовно-романтических героев. Я собственно сильно сомневаюсь в романтичекой версии и считаю, что имели место чисто политические мотивы.

Он как бы, ничтоже сумняшеся, поехал собирать войско и воевать Роберта,

Так из-за чего это потребовалось? Из-за его же собственных действий, как считается. При чем не слишком умных.

 

[AnnaBel]

Ромео и Джульетта-подростки, у которых единственная преграда - отношение их семей. У них было минимум обязательств по жизни. По-рациональному, они могли отказаться от своих семей, бежать из Вероны и единственным вопросом стало бы финансирование. Их тайный брак не только ничего не решал, а лишь усложнил их ситуацию, в том числе и тем, что возникли новые обязательства, уже перед богом. Замуж за Париса (блин, и здесь Парис) Джульетта уже не могла выходить, чтобы там не происходило.

Я привела этот пример не как фактологический .. и уже написала об этом. А только как пример совершенно иррациональной любви, которая привела к гибели героев. И война семей там тоже вполне была. И пренебрежение всеми обстоятельствами тоже...
И все-таки все возражения меня радуют ... я ведь оппонировала не самой ситуации, а только лишь утверждению, что настоящая.. верная... вечная.. любовь -это не пошлая страсть домохозяек.
Это, возможно, единственное, что реально имеет значение и смысл.

Илиада, кстати, пример гораздо удачнее и хорошо показывает, что получается, когда к чувствам приплетаются обязательства перед другими людьми. В такой ситуации, за любовь требуется бороться, и в случае проигрыша, платят все близкие тебе, скопом. И может так случится, что в результате того, что ты не хотел ломать себя, твоему отцу нужно будет целовать ноги убийце сына (а твоего брата), лишь для того, чтобы его тело похоронить по-человечески. Любовь - штука хорошая, но максимальная цена за нее не должна быть больше той части собственной жизни, которой ты можешь распоряжаться.

О! да! и О! нет
Ведь как бы там ни было ... "нам не дано предугадать как наше слово отзовется" (с)
А как наше дело?
И да ... я всегда страшно не любила Париса за этот поступок, а Елена так просто для меня не существовала
Но годы шли... А ведь та же мифология в итоге привела к тому, что уцелевшие трояне основали Рим?! РИМ!
История и мифология ... такие интересные штуки! аха!
Сегодняшняя катастрофа может оказаться триумфом на тысячелетия...

 

[AnnaBel]

Ну начали с того, что Мартин не любит любовно-романтических героев. Я собственно сильно сомневаюсь в романтичекой версии и считаю, что имели место чисто политические мотивы.

Я не могу спорить о Мартине... мое знакомство с ним произошло вот только сейчас ... ну в течение полугода, наверное, и кроме ПЛиО я ничего не прочла... Пока.
Но я как бы знакома, как и все мы ... с мировой литературой, и все те "пасхалки" .. скудные, но значимые, что разбросаны Мартиным по произведению говорят мне...
Он... вдруг ... влюбился...
Она... вдруг... влюбилась?
А тут же и все Боги предназначили!
да разве ж нет?
Какая политика? Это Рок! Судьба.
Да предназначены они друг другу! Богами.
Мартиным жеж!

 

[KOT-a]

Я не могу спорить о Мартине... мое знакомство с ним произошло вот только сейчас ... ну в течение полугода, наверное, и кроме ПЛиО я ничего не прочла... Пока.

ага, а вот я успел полистать его творения.

Он... вдруг ... влюбился...
Она... вдруг... влюбилась?
А тут же и все Боги предназначили!
да разве ж нет?

подозреваю нет. Попробует найти в ПЛИО известный уже пример романтической истории любви - я вот не припомню. И не мог Рейгар - надежда королевства так глупо разменять свою жизнь.

Какая политика? Это Рок! Судьба.
Да предназначены они друг другу! Богами.

Ну, одного бога мы уже видели в книге. А вот который играл их судьбами - разве что Варис )

 

[Fleur-de-Liss]

Я не вижу никаких причин думать, что Лианна презирала бы Роберта меньше, чем Серсея.

Даже странно, почему за таким презренным человеком пол-Вестероса пошло и сделало его королем

Рейгару такое было несвойственно.

Как это не свойственно, если как раз обсуждается факт, что он бросил негодную больше жену и обзавелся молоденькой любовницей?

 

[Ариадна]

Не обязательно её будут бить, но она вполне способна с этим смириться. Вообще это чётко взаимосвязано: кто может быть тираном, тот и тирании подчинится

Так не только баба с этим может смериться, женщина тоже, это очень сильно зависит от воспитания/религии/темперамента и т.д. Да нет, не то чтобы, обычно тираны не любят, когда ими пытаются руководить. Тем более, имхо. но Роберт тираном не был, его просто Серсея психологически доводила, оскорбляя и унижая, при этом прекрасно зная реакцию Роберта на такое поведение, а Лианна вряд ли бы вела себя в браке как Серсея. Серсея сама склонна к психологической тирании, манипуляциям, чего в Лианне не видно, поэтому странно говорить о возможной жестокой тирании в возможной семье Роберта и Лианны.

 

[Дракон]

Так не только баба с этим может смериться, женщина тоже, это очень сильно зависит от воспитания/религии/темперамента и т.д. Да нет, не то чтобы, обычно тираны не любят, когда ими пытаются руководить. Тем более, имхо. но Роберт тираном не был, его просто Серсея психологически доводила, оскорбляя и унижая, при этом прекрасно зная реакцию Роберта на такое поведение, а Лианна вряд ли бы вела себя в браке как Серсея. Серсея сама склонна к психологической тирании, манипуляциям, чего в Лианне не видно, поэтому странно говорить о возможной жестокой тирании в возможной семье Роберта и Лианны.

Роберт ударил Серсею за дерзость. Какие причины думать, что Лианна, с ее непокорным нравом, не дерзила бы? Она лучше умела притворяться, чем Серсея? По-моему, как раз наоборот.

 

[Fleur-de-Liss]

Роберт ударил Серсею за дерзость. Какие причины думать, что Лианна, с ее непокорным нравом, не дерзила бы?

Вы еще предположите, что Лианна огребла бы после того, как пригрозила бы Роберту убить его детей...

Она лучше умела притворяться, чем Серсея? По-моему, как раз наоборот.

А откуда сведения о Лианне? Откуда известно о ее способности к притворству?

 

[Ланна]

Нет в этом ..ничего
Ни счастья.. ни любви... ничего...

Что есть любовь? Что есть счастье?
Вот Вы для себя очевидно решили. А у кого-то другое мнение... И чё тогда тот человек несчастен? не умет любить?

 

[Ланна]

1. Я не вижу никаких причин думать, что Лианна презирала бы Роберта меньше, чем Серсея.

ГДЕ ЛИАННА ПРЕЗИРАЕТ РОБЕРТА, А?
презрение
-я, ср 1. Чувство полного пренебрежения, крайнего неуважения к комучему-н П к предателю 2. Полное безразличие к чему-н опасному из-за отсутствия боязни, страха Л к опасности
АЛЕ? ГДЕ? Роберт лучший друг ее брата, которого Нед сам выбрал, к брату она тоже с пренебрежением относится, и к отцу? С ее то волчей кровью че она так вежливо ездила по ушам Неду, а не правду матку ему рубила?
А что касается будущего Лианна как Серсея зациклена на себе и своей опупеной гордости и мании величия как Серсея? Серьезно? Ваше право.

 

[Ланна]

2. Соответственно, нет никаких причин считать, что на презрение Лианны Роберт реагировал бы иначе, чем на презрение Серсеи.

А давайте спросим по другому кто будучи мужем Серсии не удостоился ее высочайшего презрения?
Мне кажется даже свет его величество Рейгар и то оказался тряпкой и слабаком в глазах государони Серссеи. Она вообще кого ни будь не презирает (кроме детей своих)?
я еще раз спрошу Лианушка такая же по Вашему?

 

[Ланна]

Так алкаши вообще склонны бить своих женщин (если, конечно, не живут с такими же алкашками, разделяющими все их низменные интересы, что явно не про Лианну), а зачастую по пьяни мочатся и гадят в супружескую постель и туда же приносят мочеполовую инфекцию от проституток.
Тем более что Лианна, как и Серсея, девушка с характером, не станет молча терпеть подобного поведения.

А Роберт теперь и алкаш чудно...
А назовите хоть одну другую женщину Роберта которую он бил?
Характер Серсеи дерьмо, сильное дерьмо... У Лианны такой же?
Однажды Серсея выбила Роберту зуб? И что где в ответ смертоубиство жены в исполнении буйного алкаша?
Первое время брака кто из них пытался наладить отношения? Роберт. А что дела Серсея? шкерилась по углам с Джейми.
Обидка откуда пошла в браке Роберта и Серсеии(он ее и в пьяный завел), а все испортила Лианнааа...
Лианна тоже бы оскорбилась?

 

[Ланна]

Сейчас вам ответят, что с Лианной Роберт бы волшебным образом исправился...

Вы гадалкой подрабатываете? На чем гадаете потроха? кофейная гуща?хрустальный шар?

 

[Ланна]

Вот серьезно каким боком можно сравнивать Серсею и Лианну?
Вот презрение презрение я слышу постоянно раз гордая Серсея презирала то и гордая Лианна тоже.
Очнитесь, гордость Серсеи это гордыня мания величия и комплексы что она пардон женщина, а не мужик. Серсея просто не может быть довольна, если ей перечат даже в мелочи. Если ктото не дай бог думает ни как она то все он либо глупец либо ничтожество. Серсея не в состоянии увидеть хоть что то хорошее в человеке который не лижет ей пятки.
Вот она гордость Серсеи любовь к себе богоизбронной златовласой королеве против которой весь мир.

У Лианны что такая же гордость? Не ужели она ценит в людях только силу как Серсея, тогда че она за слабака Рида вперлась, гордость Серсеии не позволила она таких как Рид презирает.
Возвращаюсь к Роберту у него на каждый недостаток есть достоинство, он простой не злой человек, презирать его не за что. Он воин не самый умный, но смелый и сильный. Его есть за что уважать и любить надо было только это увидеть. Он умолял Серсею поехать с ним на охоту, он хотел что бы жена была там с ним ему это было важно. Почему Лианна должна была его призирать? Да у него были недостатки, да она могла его не любить(могла и полюбить), но подружится с ним просто человечески общаться с ним она могла.
ПОТОМУ ЧТО ЛИАННА СТАРК НЕ СЕРСЕЯ ЛАННИСТЕР.

 

[Амарилла]

Дракон мы тут вообще-то обсуждаем Лианну из книги, а не Лианну из вашей головы.