Фигуры Лианна Старк

[леди Амби-Ходор]

Спойлер: Оффтоп

Нет, я про Толкина, я про "позарез". Ну, характер у меня и вправду скверный. Еще и мнительный к тому же. Извините меня, пожалуйста, за резкость и неуместное зубоскальство.

Спойлер: Оффтоп

Ничего страшного. Мне было интересно побеседовать про Оберина и его предположительное отношение к драконам
Только, боюсь, это тоже могучий оффтоп в этой теме и нам за него влетит от модераторов

 

[tea]

Спойлер: Оффтоп

Ничего страшного. Мне было интересно побеседовать про Оберина и его предположительное отношение к драконам
Только, боюсь, это тоже могучий оффтоп в этой теме и нам за него влетит от модераторов

Спойлер: Оффтоп

Я бы с радостью продолжила в теме Оберина. Только, если вы не против, завтра.

 

[леди Амби-Ходор]

Спойлер: Оффтоп

Я бы с радостью продолжила в теме Оберина. Только, если вы не против, завтра.

Спойлер: Оффтоп

Отлично! Договорились

 

[Дарт Дрогон]

А зачем девушка для третьей головы, если есть жена, которая второй раз беременна? Если первые тяжелые роды не помешали и не смутили, какой резон начинать искать кого-то еще для третьего? Даже теоретически, ради скорости воспроизведения, разница в пол-года или год разве настолько важна?

Элия бы умерла в третий раз и вместе с ребенком, скорее всего. При тогдашнем уровне медицины-то! Даже такой мерзавец, как Рейгар – не хотел смерти жены, видимо.

 

[Малышка Мю]

Элия бы умерла в третий раз и вместе с ребенком, скорее всего. При тогдашнем уровне медицины-то! Даже такой мерзавец, как Рейгар – не хотел смерти жены, видимо.

На мой взгляд, уже со вторым разом, еще и с таким маленьким перерывом, должны были возникнуть большие проблемы.
Но в данном случае речь шла о варианте, что Рейгар уже на турнире стал подыскивать себе мать для третьей головы, и что Элия и даже Оберин были в курсе этих изысканий. И моя мысль была в том, что, коли после первого раза решились на второй, то нет никаких предпосылок превентивно считать, что третьего точно не будет.

 

[Киприана]

Элия бы умерла в третий раз и вместе с ребенком, скорее всего. При тогдашнем уровне медицины-то! Даже такой мерзавец, как Рейгар – не хотел смерти жены, видимо.

Либо Рейегар таки законченный мерзавец и такой же насильник как и его отец, либо Элия со второй беременностью решила рискнуть, т.к. у неё нет сына, который мог бы наследовать престол. А ради получения такого ребенка её брак и затевался, что бы новый король был на половину Мартеллом. Вот только на момент турнира у Элии наследника мужского пола по прежнему нет, она ведь и снова дочь родить могла. А при этом посылать мужа в чужую постель детей делать, да не с какой-нибудь бесправной крестьянкой, а аж с дочкой грандлорда, это идиотизм какой-то.

 

[taelshaany]

это идиотизм какой-то.

Ну вот в попытках смягчить идиотизм такой ситуации у меня и возникла мини-теория о возможном обещании Рейгара не делать новых детей, пока Элия не родит наследника мужского пола.

Хотя эта теория мне и не нравится по многим причинам, просто вот такой поворот придумался.

 

[Киприана]

Ну вот в попытках смягчить идиотизм такой ситуации у меня и возникла мини-теория о возможном обещании Рейгара не делать новых детей, пока Элия не родит наследника мужского пола.
Хотя эта теория мне и не нравится по многим причинам, просто вот такой поворот придумался.

Во-первых, внимание другой девице, да ещё и публичное, Рейегар начал оказывать ещё до того, как Элия родила сына. Во-вторых, на тот момент не известно,что Элия больше не сможет рожать, а значит с чего бы ей и её братьям благосклонно смотреть на то, как Рейегар пошёл делать новых наследников или голов дракона? В третьих, кандидатура выбранной Рейегаром женщины несет с собой огромное количество проблем. Вот если бы принц с северными крестьянками свои генетические эксперименты решил проводить - тогда Мартеллы, может быть, и смотрели сквозь пальцы, но дети от дочери грандлорда угрозой для детей Элии были бы в любом случае.

 

[taelshaany]

Очень странное ощущение, когда приходится защищать теорию, которой не придерживаешься, но попробую ответить в рамках обсуждаемого "Лёд + Пламя = любовь, магия и драконы".

Во-первых, внимание другой девице, да ещё и публичное, Рейегар начал оказывать ещё до того, как Элия родила сына.

Вот потому и обещал, что делать третью голову ни с кем не будет, пока Элия не родит сына. И принц после турнира спокойно уехал с Элией на ДК, и до тех пор, пока Эйгон не родился, Лианну никто не похищал.

Во-вторых, на тот момент не известно,что Элия больше не сможет рожать

Насколько я помню, у Элии уже с первыми родами были большие проблемы. На второго ребенка решились, как я понимаю, во-первых, чтобы был наследник мужского пола, во-вторых, потому что комета. Рейгар, видимо, был уверен, что зачат и родится ОП. Родилась бы девочка, вышел бы у него с его предполагаемым обещанием нехилый казус.
Также возможно уже во время беременности мейстеры говорили принцессе, что эти роды у нее будут последними.
Ещё можно вспомнить предположения, что студент острова Ликов дополнил пророчество, сообщив Рейгару что-то там, отчего он решил, что третью голову нужно искать на стороне. И, по моему мнению, если разговор с Оберином на тему третьей головы и был, он был уже на турнире: Элия на позднем сроке, мейстеры переживают, маги старых богов говорят про лёд и третью голову, Рейгар обещает не создавать проблем наследования и ждать рождения сына от Элии (+ Рейгар может быть уверен, что третьей будет девочка).

В третьих, кандидатура выбранной Рейегаром женщины несет с собой огромное количество проблем.

Полностью согласна. И это одна из причин, почему мне не нравится эта теория.
Кандидатура выбрана абсолютно по-идиотски, потому что девушка мало того, что дочь грандлорда, так ещё и помолвлена с другим грандлордом. А если Рейгар обещал, что не будет ни с кем детей делать, пока сын не родится, то рисковал, что Лианна выйдет замуж до этого времени (не помню, сколько ей там лет, но по политическим причинам могли и раньше замуж отдать).
А в случае, если Лианна добровольно ждала Рейгара в Речных Землях, она получается сволочью по отношению к родным. А если она там ждала, потому что думала, что поедут с Ридом тихо мирно изучать тайны острова, а Рейгар ее оттуда силой увез, то сволочью получается Рейгар. Хотя он и так выглядит крайне некрасиво во всей этой ситуации с его незыблемой верой в пророчество и теми поступками, которые она за собой влечет.
И, ей-богу, версия с венком в качестве намека на то, что Рейгару известны южные амбиции северных лордов, выглядит гораздо логичнее, чем выбор невесты.

дети от дочери грандлорда угрозой для детей Элии были бы в любом случае

Тоже так считаю, и писала об этом в этой теме уже не раз
Разве что, в рамках предполагаемой теории можно предположить, что Рейгар был уверен (пророчество же), что Элия родит сына, а Лианна - дочь, поэтому сын-наследник будет старше дочери и наследовать будет раньше. Возможно, он также надеялся, что благодаря драконам сможет между собой переженить всех троих, полностью скопировав легендарную троицу Завоевателей.

Моя теория - всего лишь штрих в другой теории, попытка дать одно из возможных объяснений, что могло заставить Оберина после того памятного венка сцепить зубы и промолчать, в условиях согласия Элии с планами Рейгара о трёх головах и возрождения драконов.
Но, повторюсь, сама я этой теории не придерживаюсь.

 

[Дарт Дрогон]

В третьих, кандидатура выбранной Рейегаром женщины несет с собой огромное количество проблем.

Для самого Рейгара, прежде всего. Каким же надо быть дураком, чтобы подрезать невесту у гранд-лорда, да еще и известного своим вспыльчивым характером? Роберт не просто невесты лишился, к которой у него были чувства. Он еще и лицо потерял в кругу высшей знати, и всей страны, в довесок. Такое уже не прощают. Такое смывается только кровью.
ЗЫ. Есть такие казановы, которым хочется пощекотать нервы интрижкой с чужой женой или невестой. Были и будут. Но иногда их романы заканчиваются совсем не так, как они рассчитывали

 

[Ланна]

Разве что, в рамках предполагаемой теории можно предположить, что Рейгар был уверен (пророчество же), что Элия родит сына, а Лианна - дочь, поэтому сын-наследник будет старше дочери и наследовать будет раньше. Возможно, он также надеялся, что благодаря драконам сможет между собой переженить всех троих, полностью скопировав легендарную троицу Завоевателей.

Интересно, а в этой теории, после рождения третей головы Рейгар бы стал монахом, и не к Лиане не к Элии больше не прикасался во избежание рождения четвертой, пятой, шестой... головы. Или он был в курсах, что Лиана третью голову рожая помрет и искушения не будет. А Лиану устраивало, что у нее будет только один ребенок?

 

[леди Амби-Ходор]

Для самого Рейгара, прежде всего. Каким же надо быть дураком, чтобы подрезать невесту у гранд-лорда, да еще и известного своим вспыльчивым характером?

Опять двадцать пять
1. ИМХО истинная любовь, а не просто сексуальный акт - необходимый компонент исполнения Пророчества.
2. В исполнении Пророчества должна участвовать не северянка типа Джейни Пуль, а именно Лианна Старк, в семье которой фамильный меч - Лёд, а предки - короли Зимы.

 

[Fut]

в семье которой фамильный меч - Лёд

Ну назвали они валирийский меч Льдом и что? На Севере менее очевидных названий для меча не придумать.

1. ИМХО истинная любовь, а не просто сексуальный акт - необходимый компонент исполнения Пророчества.

Для исполнения пророчества о возрождении драконов изнасилование вполне подошло.

 

[Лаэлли]

семье которой фамильный меч - Лёд, а предки - короли Зимы.

Да та кровь Старков в половине Севера течет, ещё в домах Долины.

 

[Fleur-de-Liss]

1. ИМХО истинная любовь, а не просто сексуальный акт - необходимый компонент исполнения Пророчества.

..... и законный брак, на котором все настаивают. Богам сначала надо предъявить свидетельство о браке, иначе не считается Только вопрос - каким богам? Валирийским, которые допускают полигамию, но тогда им плевать на какую-то старобожницу. Или старым богам или Семерым? Но тогда Рейегар в их глазах женат
В общем, это тот самый случай, когда любовь, законный брак и отсутствие свинства в одну лодку никак не вместить.

 

[RoS]

В общем, это тот самый случай, когда любовь, законный брак и отсутствие свинства в одну лодку никак не вместить.

Откуда там вообще могла взяться любовь? Рейгар и Лианна и знакомы-то толком не были. Ладно, Лианна, она ещё ребёнок, подростковые гормоны, все дела, плюс натура страстная. Принц очень хорош собой, поёт красивые песни, победил на турнире, короновал ее венком из любимых цветов. В наше время девочки-подростки аналогичным образом западают на всяких условных Джастинов Биберов и Биллов Каулитцев.
Но Рейгар? Он взрослый парень, образованный, серьёзный. Имеет жену и дочь, ждёт пополнения в семье. Чем его могла привлечь малолетка из деревни, у которой явные проблемы с воспитанием и хорошими манерами, да ещё так, чтобы он весь мир в пень послал? У них и точек соприкосновения-то нет: у Рейгара книги и арфа, у Лианны верховая езда и фехтование. А если дело было только в красоте, то Эшара Дейн в ней Лианне не уступала, да и не думаю я, что принц был таким поверхностным человеком и западал исключительно на симпатичную мордашку.

 

[леди Амби-Ходор]

Да та кровь Старков в половине Севера течет, ещё в домах Долины.

Значит, не в той пропорции. И кмк родовое имя , как и название меча, тоже имеет значение. Недаром всякие заговоры бывают, со словамиRoS так Рейегар не помешан на "воспитании и хороших манерах", сиречь чопорности

 

[Лаэлли]

Значит, не в той пропорции.

Вообще, я тут прикинула: не пропорция сама по себе могла сыграть роль, а то, что Лианна - Старк по отцу и матери, равно как Рэйгар Тарг по обеим линиям

 

[taelshaany]

Интересно, а в этой теории, после рождения третей головы Рейгар бы стал монахом, и не к Лиане не к Элии больше не прикасался во избежание рождения четвертой, пятой, шестой... головы. Или он был в курсах, что Лиана третью голову рожая помрет и искушения не будет. А Лиану устраивало, что у нее будет только один ребенок?

Честно говоря, понятия не имею - эти вопросы лучше задать тем, кто придерживается упомянутой теории.

Но вообще, судя по тому, что известно про юность Рейгара, то если принять версию его преданности пророчествам, то, думаю, да, к женам больше не прикасался бы, а про смерть Лианны если бы и знал, то это бы его не остановило (может, она его Нисса-Нисса) - да и тут могут сказать, что она могла и сама на такую жертву согласиться.

Мне такие Рейгар и Лианна не нравятся, поэтому теория тоже не нравится.

 

[TaylerDerden]

Чем его могла привлечь малолетка из деревни, у которой явные проблемы с воспитанием и хорошими манерами, да ещё так, чтобы он весь мир в пень послал?

ну чем женщина привлекает мужчину вы, я думаю, знаете))а по поводу деревенщины и манер - тут уж на вкус и цвет)

А если дело было только в красоте, то Эшара Дейн в ней Лианне не уступала

а вот сие нам неведомо)

да и не думаю я, что принц был таким поверхностным человеком и западал исключительно на симпатичную мордашку.

а я вот думаю)

Откуда там вообще могла взяться любовь?

а вот тут полностью солидарен. но желание возникнуть вполне могло...а разница то, по сути, невелика. точнее говоря разница видимая со стороны