Сезон 2 s02e08 — Принц Винтерфелла / The Prince of Winterfell

[Redhat]

Искренне рада за мейстера Лювина - добрая Оша, сводив его к детям, сэкономила ему кучу нервных клеток.

Да уж, теперь мейстер Лювин сможет героически принять свою судьбу, когда бастард Болтона допешкодранит-таки до Винтерфелла и начнет жечь, пепелить и раздавать направо и налево оплеухи (ведь нужно будет очень быстро вписаться в сюжет, а это вам не два пальца ободрать!)

 

[Natalie]

бастард Болтона допешкодранит-таки до Винтерфелла и начнет жечь, пепелить и раздавать направо и налево оплеухи

гхм, че та меня терзают смутные сомнения, что там все испепелят своими силами. Придет абсолютно адекватный дядечка, Теона в чашницы возьмет, остальных тоже к делу приставит (Тайвин стайл)

 

[Fusik]

В разговоре с Талисой Робб старательно переводит разговор на тему ампутации Я ржал минут пять

 

[Natalie]

В разговоре с Талисой Робб старательно переводит разговор на тему ампутации

парня это заводит

 

[Redhat]

гхм, че та меня терзают смутные сомнения, что там все испепелят своими силами.

Мне кажется, Лювин впустит отряд в Винтерфелл в надежде на освобождение, получит то, что в книге получил сир Родрик; Теон обрадуется, но совершенно зря, и тоже свое получит.

 

[Rockbell]

Да уж, теперь мейстер Лювин сможет героически принять свою судьбу, когда бастард Болтона допешкодранит-таки до Винтерфелла и начнет жечь, пепелить и раздавать направо и налево оплеухи (ведь нужно будет очень быстро вписаться в сюжет, а это вам не два пальца ободрать!)

После всего вышепоказанного я верю в доброго интеллигентного Рамси, освободителя униженных и защитника оскорбленных. С сияющим мечом справедливости наперевес. Он предложит Теону сдаться и уехать к маме на Харло с компенсационной выплатой, но Теон от злости сдерет с себя кожу. И будет скрипеть зубами, пока не сломаются. И устроит голодовку в знак протеста.
Бедный Рамси, его нежное сердце кровью обольется на это глядя.

 

[Клинок Севера]

Ох, и злые же вы, КС на вас нет.

Какая плохая Кейтилин, что отпустила Джейме Ланнистера.
Кейтилин прекрасно понимала, что единственным товаром, на который Ланнистеры согласятся обменять ее дочерей, является Джейме, а поскольку ему совсем не светило пережить ту чудесную ночь, Кейтилин и пошла ва-банк.
Отпустив его, она сохранила шанс вернуть своих дочерей обратно.
Ради дочерей она и сделала свой трудный выбор матери, поставив под удар свой собственный с Роббом статус и свои жизни.
Она не видела смысла продолжать жить на белом свете без своих детей. Жизнь для нее была бы закончена. Весь смысл ее жизни состоял именно в её детях. Она изначально была готова при необходимости отдать свою собственную жизнь ради того, чтобы её дети продолжали жить.
Она не состоялась как стратег и тактик, но в полной мере реализовала себя как мать. Ну, а что из этого важнее, каждый решает для себя сам.

Робб оказывается такой плохой, потому что всего-навсего впервые в своей юной жизни влюбился в девушку. Ужас какой.
Для его возраста это как раз естественно, и было бы ненормально, если бы все происходило с точностью до наоборот.
Трагизм ситуации заключается в том, что он, как и его мать, так же встал перед тяжелым выбором между долгом и грузом королевской ответственности с одной стороны, и счастьем в личной жизни с другой.
Он уже с рождения был заложником собственной личной жизни - долг, ответственность, репутация в качестве наследника Лорда Винтерфелла, а затем и Короля Севера, автоматически легли на него тяжким грузом.
Принесет ли удовлетворение титул лорда или короля, если с тобой нет любимой женщины... Есть ли смысл жить без любви, которая по сути становится уже просто существованием... Каждый решает сам ....

ПЛиО - это трагедия. Трагизм саги состоит в том, что Мартин ставит всех своих персонажей перед необходимостью делать тяжелый выбор, причем любой из выбранных вариантов повлечет неблагоприятные последствия как для них самих, так и для окружающих, разница будет лишь в степени и характере этих негативных последствий.

Не думаю, что читатели и зрители ПЛиО/ИП, будучи лично поставлены перед необходимостью выбора между статусом и любовью, между статусом, своей жизнью и жизнью своих детей, были бы столь однозначны и категоричны. Приоритеты и смысл в жизни у всех различны и, как говорится, "женщину, религию, свободу каждый выбирает для себя" ...

 

[Redhat]

Клинок Севера, с трагизмом канона все понятно, но трагизм сериала - в том числе в перечисленных вами сценах - как-то не чувствуется, ИМХО. То ли сюжетные выверты не катят, то ли актеры не вытягивают, то ли сценаристы того... облажались. В сериале Робб спокойно мог бы жениться на Фреихе, продолжая любить Талису, и все остались бы довольны.

 

[Misha Ternovenko]

очень конструктивно!

 

[Fusik]

Не понял, так Кет освободила Джейме ещё не зная, что "у неё больше не осталось сыновей кроме Робба"?! А ведь в книге именно эта новость и натолкнула её на такой поступок...

 

[Wolf-Cub]

Серия-подготовка. Своеобразное затишье перед бурей. Все заняли высокий старт и ждут сигнала.

Тирион, Варис и Серсея прекрасны. Изящно сделан переход "кстати, о Таргариенах".

Дени готова идти к колдунам и вытаскивать из беды драконов. Кстати, ее позиция в сцене выглядит, в кои-то веки, разумнее позиции Мормонта.

Линия Робба и Талисы уже почти не раздражает. Король Севера немного пришел в себя и уже может связно ответить, зачем отправился на войну и что хочет получить в результате. "- Отрубишь Джоффри голову? - Для начала." Даже немного ценной информации о мире ухитрились выдать, не прибегая к секспозиции И вообще Робб в этой серии гораздо жестче и решительнее, что не может не радовать. Происхождение Талисы тоже раскрыли и с ней, в целом, я смирился. Ну, а упоминание отпиленных ног в романтическом разговоре, я так понимаю, у влюбленных стало доброй традицией.

Бриенна и Джейме хороши. Путешествие выйдет интересным.

Джон Сноу и Куорен, к счастью, таки воссоединились и начали подготовку к своей главной сцене.

Арья внезапно проснулась и захотела убить Тайвина, уносящегося вдаль на лошади. Почему именно сейчас? Что раньше было непонятно, что он воюет с Роббом и замышляет всякое? Ну, мы-то знаем, почему - чтоб Якену его уже было никак не достать и можно было вернуться к оригинальному тексту. Ласкин суп максимально сократили, ролей Роржа и Кусаки в происходящем тоже не показали. Ну да ладно.

Разговор Аши с Теоном хорош. И первая часть, и вторая. Тут и сохранение лица перед своими людьми, и грамотный разбор тактико-стратегических ошибок, и искренние переживания сестры за судьбу неразумного брата.

Ну, и похоже роль Оши при Риконе исполнит седой мейстер, а роль Ридов при Бране - таки Оша. Что ж, в целом, неплохо.

Давос и Станнис в разговоре довольно хорошо раскрыли вопрос происхождения Лукового Рыцаря и еще немного обрисовали характер Станниса. Хорошо!

Что же, ждем Черноводную.

 

[Мэйдж]

Зря, по-моему, все так ополчились на сериального Тайвина. В книге у него тоже проницательность в одном удивительно смешивается с полной слепотой в другом. И подчеркирвается, что самонадеянность периодически мешает разглядеть очевидное под носом (ум того же Тириона). Так что, образ вполне канонический. А Мизинец, с его узнаванием Арьи, как-то ружье, когда-нибудь, да выстрелит. Я уверена.

 

[Fusik]

Вскользь был упомянут корабль в Астапор и его капитанша (sic!) Мне изменяет память или капитаном в книге был таки мужчина?

Почему они поплывут в Залив Работорговцев в сериале? Потому что туда идёт корабль, по какой-то своей причине. А Дени, значит, что-то типа голосующей на трассе. Планирует до Вестероса добираться на попутках
Почему они поплыли в Залив Работорговцев в книге? Потому что те три корабля были фактически их (ну то есть их союзника - Илирио), плыли в Пентос, но по совету Мормонта целенаправленно отправились в Залив покупать армию.

Книжная Дени угроблена бесповоротно.

 

[Мэйдж]

Мартин писал сценарий к Черноводной. Вряд ли будут показывать только КГ. Наверняка, и Робба и Дени, и Джоника. Получается, в своем сценарии он своими ручками должен развить тему Талисы и прочая и прочая. Это похоже на благословление всех вставок.

 

[Frau Lolka]

но трагизм сериала - в том числе в перечисленных вами сценах - как-то не чувствуется

Согласна, я тоже не вижу трагизма в сериале.

поскольку ему совсем не светило пережить ту чудесную ночь

Кейтилин могла приставить к Джейме Бриенну, усилить охрану Джейме, или посадить под "палаточный арест" Карстарка.
Но выпускать столь важного заложника из-за угроз Карстарка - цена предательства слишком незначительна.
Опять же, нам не показали то, что было ключевым моментом - книжная Кейтилин заставила Джейме поклясться, что он вернет ей девочек.

тяжелым выбором между долгом и грузом королевской ответственности с одной стороны, и счастьем в личной жизни с другой.

Да нет тут выбора. Пока что я вижу только "не хочу жениться на девице Фрей, один паршивый мост того не стоит".
Даже у его идеала - отца был внебрачный ребенок. Любить как раз можно, и спать можно, и даже бастардов заводить, а вот жениться?
В книге Робб честь благородной девушки поставил выше своей. А в сериале? Талиса отнюдь не невинная благородная девушка.
И жениться НА НЕЙ, чтобы нарушить свое слово...

У Мартина в книгах именно это было для меня самым важным - проблема выбора, возможность задуматься, а что бы я выбрала в этой ситуации. Может ли честь быть дороже жизни собственного ребенка? Может ли мужчина пожертвовать своей честью ради чести женщины? Может ли мать пожертвовать жизнью одного ребенка ради жизней двух других?
В сериале же этой проблемы я не вижу вовсе. Даже в первом сезоне, когда Эддард выбирал между своей честью и жизнью Сансы...

 

[Natalie]

Клинок Севера, пост отличный, но он про книгу. В сериале акценты смещены

 

[Deqwerty]

Станис "Собаки хорошие животные преданные но мы и их съели "

 

[Fusik]

Единственная настоящая причина антипатии зрителей к Талисе - ЕЕ НЕ БЫЛО В КНИГЕ

"Единственная" ох лол... Много кого НЕ БЫЛО в книге, но есть в сериале, однако такой антипатии они, КАК НИ СТРАННО не вызывают. Почему же? О, это тайна, покрытая мраком... А может быть... О... Талиса - просто тупой и нелогичный персонаж? Не?

 

[Fusik]

Зря, по-моему, все так ополчились на сериального Тайвина. В книге у него тоже проницательность в одном удивительно смешивается с полной слепотой в другом. И подчеркирвается, что самонадеянность периодически мешает разглядеть очевидное под носом (ум того же Тириона).

Какая ещё полная слепота? Где он не разглядел ум Тириона? Когда назначил его на пост Десницы? Или королевским казначеем?

Это АБСОЛЮТНО не каноничный персонаж. Ну разве что кроме имени.

В книге Робб честь благородной девушки поставил выше своей. А в сериале? Талиса отнюдь не невинная благородная девушка.

Кстати, это тоже важный факт: Жиенна была девственницей до Робба, а Талиса явно нет.

 

[Lestarh]

Единственная настоящая причина антипатии зрителей к Талисе - ЕЕ НЕ БЫЛО В КНИГЕ.

Ну не то чтобы единственная. Впрочем даже если и единственная... Замена ключевого персонажа на совершенно другого это уже сильное искажение. Ну вот представьте, что Неда Старка сделали бы знахарем из Волантиса? Или Тириона - писаным красавцем двух метров роста и атлетической фигуры (хотя это публике бы наверняка понравилось бы )?
Основная причина - созданный Мартином персонаж и связанная с ним линия были убраны а вместо них, под обещание "мы разовьем любовную линию" добавили набор корявых штампов никаким боком не вписывающийся в мир Мартина и торчащий оттуда как хреново вставленная челюсть, заставляющая связанных с линией персонажей дико шепелявить, заикаться и вообще выглядеть компанией клоунов... Говоря аналогиями от Мерседеса отломали двигатель и засунули туда агрегат от Жигулей. И удивляются, чего это публике поездившей на родном Мерседесе что-то не нравится. Вон впервые увидевшие автомобиль в своей жизни вообще в восторге, оно же, оказывается, ездить умеет!