Мир Валирия и валирийцы

[BIEC]

Итак, в предыдущем выпуске мы установили, что граждане Фрихольда - валирийцы знатного и незнатного происхождения - попали в кризис. Катаклизм поглотил родной полуостров, четверть крупных городов, включая столицу, драконов, верхушку бюрократического аппарата республики и как минимум часть казны.
В активе у наших героев - остальные три четверти крупных городов с подчинёнными поселениями, открытые торговые пути, развитая экономика, которая делает буквально всё (а в некоторых местах - лучше всех), отсутствие сколько-нибудь серьёзных внешних вызовов, обжитая территория размеров с Европу ну и прочего по мелочи.

В этот момент всё, что требуется от наших героев - это собраться в одном месте и выбрать новый бюрократический аппарат. Ну может быть собрать с богатейшей страны по копеечке на восполнение казны, чтобы новоиспечённые отцы нации и гаранты конституции ездили на работу в инкрустированных бриллиантами паланкинах со специально обученными одноглазыми волосатыми носильщиками, а то как-то скучно.
И всё. Всё остальное у них уже есть. Даже мёртвых хоронить не надо и венки опускать в море не придётся.

Вместо этого наши герои немедленно начинают гражданскую войну с последующим разделением государства на множество независимых кусочков. Прогнило что-то в королевстве датском. Один серьёзный (но отнюдь не смертельный) кризис - и Фрихольд буквально рассыпался, как разбитая стекляшка.

Понять нежелание Вольных Городов гнуться под Волантис ещё можно - кто собственно такие эти волантийцы и чем они лучше всех остальных? Отпадение куска там или тут тоже можно было бы ожидать. Но никто даже не пытается выбрать новых чиновников. Ни один из архонтов Валирии, посланных управлять не-автономными территориями (как минимум в уцелевшем Мантарисе такой был), не пытается снова собрать аппарат. Фрихольд прекращает своё существование, потому что его граждане, вполне себе этнические валирийцы, отказываются в нём участвовать.

По всей видимости, неспособность метрополии перейти на новую модель развития после исчерпания старой (поход на соседей - рабы в копях - профит!) привела к тяжёлому политическому кризису - кризису, который просто убил легитимность Фрихольда и драконников в глазах остального населения, а заодно и разогрел противоречия между автономными Вольными городами. Поэтому при исчезновении метрополии и драконов все остальные немедленно разбежались по своим углам - строить своё будущее в рамках осколков империи, объединённых вокруг соответствующих Вольных городов.

 

[BIEC]

Маленькая Валирия и её сёстры
или что мы можем узнать о колониальной политике позднего Валирийского Фрихольда на примере Волантиса

Маленькая Валирия
Волантис - это маленькая Валирия. Эта тема регулярно повторяется автором, как только речь заходит о Волантисе - как через постоянные параллели между Валирией и Волантисом, так и в описаниях того, как Волантис подражал Валирии.

Спойлер: Примеры

At the mouth of the Rhoyne, the Valyrians founded the first of their colonies. There, Volantis was raised by some of the wealthiest men of the Freehold... - рассказывает седой маэстр. Волантис - первая колония юной империи, детище её богатейшей элиты.
Volantis is the oldest of the Nine Free Cities, first daughter of Valyria," the lad replied, in a bored tone. "After the Doom it pleased the Volantenes to consider themselves the heirs of the Freehold and rightful rulers of the world... - вторит ему Юный Гриф. Волантис - первая дочь Валирии.
Маэстр пишет о гордой Валирии - Тирион думает о гордом Волантисе.
Маэстр пишет о древней, могучей Валирии - Тирион думает о старом, могучем Волантисе.
Маэстр пишет о рабах, загубленных в рудниках Валирии - Трион думает о рабах, на чьих костях был построен Волантис.
Полной копии редкой книги об истории Валирии нет в Цитадели - но Тирион уверен, что первая дочь Валирии бережно хранит память о своей матери.
Разрушенная Валирия лежит в руинах - сломанный старыми войнами Волантис медленно погружается в грязь.

Волантис - это маленькая Валирия, плоть от плоти, кровь от крови (в буквальном смысле). И в прошлом, и в настоящем Волантис преданно следует примеру Валирии, копируя её в миниатюре:
The triarchs are neither kings nor princes. Volantis is a freehold, like Valyria of old. All freeborn landholders share the rule... - говорит другой персонаж о Волантисе, как будто прочитав описание Валирии: The Valyrians had no kings but instead called themselves the Freehold because all the citizenry who held land had a voice.
Разумеется, подражание не было бы полным, если бы среди граждан не было бы группы с особыми привелегиями. В Валирии эту роль исполняли знатные владельцы драконов. В Волантисе драконов нет - поэтому роль элиты зарезервирована для знати, которая может доказать чистоту своей крови и происхождение из павшей Валирии.
Волантис старательно (хоть и в меру возможностей) подражает своей "матери", причём не только в организации государства.
А если заглянуть в начало истории, Волантис порождён желанием Валирии завоевать новые земли и присвоить себе их богатства: ...Volantis was raised ...in order to gather up the wealth that flowed down the Rhoyne, and from Volantis their conquering forces crossed the river in great strength. The Andals might have fought against them at first, and the Rhoynar might even have aided them, but the tide was unstoppable.
Разумеется, будучи первенцем Валирии, Волантис немедленно перенял ухватки родительницы и начал свою маленькую агрессию - против Ройнаров, в особенности соседнего города Сархой. Ограниченные конфликты между поселениями Валирии и городами Ройнаров поначалу были их частным делом, но колонисты не стеснялись помогать друг другу и звать драконов на помощь. Соперничество между Волантисом и Сархоем закончилось, как соперничество Валирии и Гиса - и здесь опять волантийцы показали себя прилежными подражателями, вплоть до поджигания, порабощения и засаливания. Впрочем, первый блин вышел комом - волантийцам пришлось прятаться от Ройнаров за Чёрными Стенами, но как только затруднения разрешились, солдаты метрополии и колонии вместе, плечом к плечу занялись геноцидом и порабощением Ройнаров. И издевательством над принцем Гарином.
В общем Волантис усвоил расизм, классизм, завоевание, порабощение и геноцид а ля Валирия в лучших традициях.

Маленькая Валирия и Большой взрыв
Итак, Волантис подаётся нам (прямо и косвенно) как маленькая Валирия, старательно копирующая метрополию в государственном устройстве и внешней политике по отношению к другим народам. Но однажды метрополия взорвалась и Волантис решил стать новым центром валирийской империи. Мы знаем только в общих чертах, как Валирия обращалась со своими колониями в последние годы Фрихольда. Но раз Волантис вся из себя такая маленькая Валирия, то из действий и логики Волантиса можно увидеть отблеск самой Валирии.
...After the Doom it pleased the Volantenes to consider themselves the heirs of the Freehold and rightful rulers of the world...
Ну что же, хоть у волантийцев нет драконов, сейчас они покажут нам валирийский мастер класс в объединении соотечественников.
...Men and women of noble Valyrian blood, though not dragonlords, called for war upon the other cities...
...A Volantene fleet took Lys and a Volantene army captured Myr, and for two generations all three cities were ruled from within the Black Walls...
...much of the Volantene fleet that controlled the Rhoyne...
...And men who have dared the Smoking Sea do not return, as Volantis learned during the Century of Blood when a fleet it sent to claim the peninsula vanished...
Мда.
Начало политического диалога с удара по башке - это сильный ход, ничего не скажешь. Сгибание сограждан, таких же валирийцев, в бараний рог - это тоже интересный приём. Никаких компромиссов, никаких коалиций, Волантис давит грубой силой всех подряд, на западе и на севере. Ну и как коронный приём - посыл флота на захват бывшей метрополии. Не на разведку, не на спасательную миссию, не чтобы найти что-то ценное - любимая дочка идёт к захворавшей маме с ножом.
Вот так, с точки зрения Маленькой Валирии, должен вести себя центр империи по отношению к своим провинциям - отрицание любых договорённостей, принуждение грубой силой, оккупации. Речь, повторюсь, идёт о своих территориях, заселённых этническими валирийцами (и их рабами, но тех никто не считает).

Разумеется, в исполнении Валирии такая политика выглядела бы чуть иначе - там где Волантису нужно было слать армию и флот, Валирия могла просто пригрозить сотней драконов, но суть проблемы становится ясной. Ровно как и желание остальных Вольных Городов сбежать от тирании метрополии при первой же возможности - что привело к коллапсу Фрихольда.

 

[Архонт Валирии]

Итак, в предыдущем выпуске мы установили

Я уважаю ваш труд,вы столько писали,но всё это может разбиться об один довод-Валирия могла забирать всё самое лучшее себе(что и делала).Золото,серебро,рабы,драгоценности,ткани,специи,краски,искусство,наука,стройматериалы и т.п.Всё это текло на этот несчастный полуостров,и он по сути и был самой Валирией,а всё остальное просто было придатком,которому оставляли хоть что-нибудь для выживания

 

[Смотрит Раздел]

Про перелёты с башни на башню и прочее вами описанное в каноне ни слова.

точно помню где-то было, сходу нашёл ссылку на описание для художников

Valyria, again! The details George provided really brought to life this sorcerous city that was well and truly unlike anything anyone had imagined. That the Fourteen Flames were in the vicinity, sure, we all knew that. That the towers were tall and sculpted, sure. But that the lava of the volcanoes was deliberately channelled through the city, and that the towers were so tall that the dragonlords would be above the heat—would, in some cases, never set their feet on the ground of Valyria, but instead spend their lives in the city flitting from tower to tower on dragon-back—was just amazing to us.

Вот так вот металлы "Валирии были уже не так чтоб очень нужны", что пришлось отправляться на ever more conquests.

ну это либо варварский взгляд мейстера, либо грубый косяк Мартина. не нужны сотни тонн металла для производства валирийских клинков, просто потому что их мало, и тонны золота на оплату работ с валирийской рудой тоже неправдоподобны.

У сорока семей было влияние, но государством они не владели.

почему-то другие семьи с этими сорока не конкурировали прямо, торгуя своими голосами и играя роль балансиров системы. Кроме того, говорится про случаи власти одной владетельной семьи (оригинал не смотрел). Узурпация вообще подразумевает, что какая-то система власти существовала хоть как-то на момент узурпации
и вообще, все это подается как легенды об архонтах, то ли бывших то ли нет в ВГ на момент Рока, и куда там именно мог выступить Аурион, тоже решительно непонятно.
Прямо в извергающийся вулкан?

Это просто есть. Главные торговые пути - между Вольными городами, между Вольными городами и (псевдо)гискарцами, а также между Вольными городами и Востоком.

то есть что значит просто есть? Валирия по канону центр цивилизации сразу во всех отношениях, магии науки ремёсел и так далее. Товары с максимальной добавочной стоимостью вообще нигде больше не продаются, ну и тезис, что основные морские пути могли "прекрасно контролироваться" поперёк Валирии, потому что география, это примерно как Япония прекрасно могла бы защитить свои морские пути к, например, Тайваню, потому что где они и где какие-то там США.

... Валирия вообще выглядит довольно миролюбивой, Гису ответили после 5 попыток завоевания с его стороны, ройнаров не трогали пока ройнары не атаковали вассалные города прямо, Браавос и тот поленились тронуть, у берегов Вестероса долго очень зловеще летали, продавая валирийские мечи. Ну конечно что-то да завоевали, но до умонастроений Гранбретании, "кто не взял хотя бы три города чмо", было куда расти

 

[Архонт Валирии]

точно помню где-то было, сходу нашёл
то есть что значит просто есть? Валирия по канону центр цивилизации сразу во всех отношениях, магии науки ремёсел и так далее.

Это мы ещё про их искусство ничего не знаем.Оно явно было покруче чем в Вестеросе(ну как минимум на уровне Италии периода возрождения или Франции 18-го века)

 

[Архонт Валирии]

... Валирия вообще выглядит довольно миролюбивой, Гису ответили после 5 попыток завоевания с его стороны, ройнаров не трогали пока ройнары не атаковали вассалные города прямо, Браавос и тот поленились тронуть, у берегов Вестероса долго очень зловеще летали, продавая валирийские мечи. Ну конечно что-то да завоевали, но до умонастроений Гранбретании, "кто не взял хотя бы три города чмо", было куда расти

Особенно если вспомнить,что Гис устраивал полную колонизацию восточного побережья нашего потрёпанного полуострова.Вспомнить ту же самую пресловутую Мису Фаэр(про которую у меня есть комикс )
https://7kingdoms.ru/talk/threads/13533/
сие творение максимально близко' к канону,заданному дедушкой Мартином

 

[Архонт Валирии]

Спойлер

Valyrian style Frozen​

Стоит ли выкладывать законченную версию?

 

[farmer111]

Это мы ещё про их искусство ничего не знаем.Оно явно было покруче чем в Вестеросе(ну как минимум на уровне Италии периода возрождения или Франции 18-го века)

Ага, а чего не 21 века? )))
Понятно, что в Валирии в частности и в Эссосе в целом культура более развита, но о каком периоде возрождения может идти речь?
Да и периоды вы конечно взяли весьма интересные.
Италия 14 века и Франция 18 века это как бы совершенно разные периоды культуры.

 

[Архонт Валирии]

Ага, а чего не 21 века? )))
Понятно, что в Валирии в частности и в Эссосе в целом культура более развита, но о каком периоде возрождения может идти речь?
Да и периоды вы конечно взяли весьма интересные.
Италия 14 века и Франция 18 века это как бы совершенно разные периоды культуры.

А если сделать симбиоз?Я обеими руками и за постмодерн

 

[farmer111]

А если сделать симбиоз?Я обеими руками и за постмодерн

Античность своего расцвета и не более.

 

[Архонт Валирии]

Античность своего расцвета и не более.

Ну можно хоть чуть-чуть барокко,чуть-чуть?

 

[farmer111]

Ну можно хоть чуть-чуть барокко,чуть-чуть?

А кто его знает можно или нет? Мы о Валирии почти ничего не знаем. А ситуация с вольными городами как бы не понятная. Они все же несколько иначе развивались. И время прошло.

 

[Архонт Валирии]

А кто его знает можно или нет? Мы о Валирии почти ничего не знаем. А ситуация с вольными городами как бы не понятная. Они все же несколько иначе развивались. И время прошло.

В Вольных Городах искусство(точнее то,что мы о нем знаем) больше похоже на позднюю античность,значит искусство Валирии было на несколько голов выше

 

[BIEC]

Всё это текло на этот несчастный полуостров,и он по сути и был самой Валирией,а всё остальное просто было придатком,которому оставляли хоть что-нибудь для выживания

Тогда задача восстановления после исчезновения паразитической метрополии должна быть еще легче.

точно помню где-то было, сходу нашёл ссылку на описание для художников

Отличное описание. Только в нём нет ничего, о чем вы говорили - ни об отсутствии интереса всадников к земным делам, ни даже об их отказе садиться на землю. Наоборот - парившие с башни на башню описываются как исключение.

то есть что значит просто есть?

Это значит, что торговые пути, идущие мимо Валирии, описаны в каноне. Заинтересованные лица их контролируют без Валирии уже несколько столетий - караваны идут, обмен товарами налажен. Даже простой взгляд на карту показывает, кто сидит на это Шёлковом пути, а кто в стороне. О том, кто центр цивилизации уже обсуждалось раньше.
Ну а с чего вы взяли, что товары с максимальной добавочной стоимостью больше вообще нигде не продавались, я себе представить не могу.

не нужны сотни тонн металла для производства валирийских клинков, просто потому что их мало, и тонны золота на оплату работ с валирийской рудой тоже неправдоподобны.

Не одними клинками жив человек:
These snails secreted a substance that, when properly treated, yielded a deep dark reddish dye that soon became wildly fashionable amongst the nobility of Valyria. As the snails were found nowhere else, merchants came to Tyrosh by the thousands, and the outpost grew into a major city in the space of a generation. Tyroshi dyers soon learned to produce scarlet, crimson, and deep indigo dyes as well by varying the diet of the snails. Later centuries saw them devise dyes of a hundred other shades and hues, some naturally and some through alchemy. Brightly colored garments won the favor of lords and princes the world over, and the dyes that produced them all came from Tyrosh. The city grew rich, and with wealth came ostentation.
Вот вам пример настоящего центра ремёсел, в который деньги текут рекой, в том числе и из родной Валирии - прямым текстом. За товары с высокой добавленной стоимостью, которые производятся в Вольных Городах, тоже надо было чем-то платить.

почему-то другие семьи с этими сорока не конкурировали прямо, торгуя своими голосами и играя роль балансиров системы. Кроме того, говорится про случаи власти одной владетельной семьи (оригинал не смотрел). Узурпация вообще подразумевает, что какая-то система власти существовала хоть как-то на момент узурпации

и вообще, все это подается как легенды об архонтах, то ли бывших то ли нет в ВГ на момент Рока, и куда там именно мог выступить Аурион, тоже решительно непонятно.

Оригинал лучше всё-таки смотреть, во избежание. Из "Мира":

The Valyrians had no kings but instead called themselves the Freehold because all the citizenry who held land had a voice. Archons might be chosen to help lead, but they were elected by the lords freeholder from amongst their number, and only for a limited time. It was rare for Valyria to be swayed by one freeholding family alone although it was not entirely unknown either.

Some, wedding the fanciful notion of Valyrian magic to the reality of the ambitious great houses of Valyria, have argued that it was the constant whirl of conflict and deception amongst the great houses that might have led to the assassinations of too many of the reputed mages who renewed and maintained the rituals that banked the fires of the Fourteen Flames.

At its apex Valyria was the greatest city in the known world, the center of civilization. Within its shining walls, twoscore rival houses vied for power and glory in court and council, rising and falling in an endless, subtle, oftsavage struggle for dominance. The Targaryens were far from the most powerful of the dragonlords, and their rivals saw their flight to Dragonstone as an act of surrender, as cowardice.

И если вам нравится, интервью:

The Freehold of Valyria is correct. Valyria at the zenith of its power was neither a kingdom nor an empire... or at least it had neither a king nor an emperor. It was more akin to the old Roman Republic, I suppose. In theory, the franchise included all "free holders," that is freeborn landowners. Of course in practice wealthy, highborn, and sorcerously powerful families came to dominate.

Что можно из этого извлечь:
- Фрихольд был республикой, в которой все граждане, владевшие землёй, участвовали в управлении государством. Ни слова о покупке их голосов или о их роли как балансиров системы.
- Во Фрихольде была также знать. Знать имела право выбирать архонтов, которые должны были помогать в администрации, на ограниченный срок. Архонты не были легендой, это была вполне обычная должность. Несвободными городами управляли как раз архонты.
- В редких случаях та или знатная семья могла набрать большое влияние во Фрихольде. Никаких упоминаний о
"случаях власти одной владетельной семьи" нет, всё строго наоборот. Так же нет указаний, что те поднявшиеся семьи были обязательно из сорока семей.
- В городе Валирии боролось за власть сорок семей. Заметьте, что нигде не сказано, что все сорок семей были драгонлордами. И нигде не сказано, что это были одни и те же сорок семей, то есть это мог быть вполне открытый клуб - Таргериены ушли, Шмагериены зашли. Кто там поднимался, кто падал... Наличие-отсутствие драконов вообще не названо как критерий большой власти - в отличие от того же волшебства.

Знать, как мы знаем, большой взрыв пережила, свободных граждан тоже было достаточно. Люди, обладавшие правом голоса-выбора магистратов были на месте. Действия Ауриона - чистая узурпация.

Валирия вообще выглядит довольно миролюбивой

Геноцид Андалов, геноцид Ройнаров, ещё геноцид в Лорате, завоевательные походы с целью порабощения людей и отправки их в вулканные копи/лаборатории местных Менгеле... Миролюбивая Валирия, спору нет.

Ну и насчёт "пяти попыток завоевания со стороны Гиса", смотрим в оригинал:
She knew the answer, though; she could see it in the glitter of their eyes and the smiles they tried so hard to hide. Astapor had thousands of eunuchs, and even more slave boys waiting to be cut, but there were only three living dragons in all the great wide world. And the Ghiscari lust for dragons. How could they not? Five times had Old Ghis contended with Valyria when the world was young, and five times gone down to bleak defeat. For the Freehold had dragons, and the Empire had none.
Это глубокие измышления Дени о проклятых жадных агрессорах гискарцах, которые она выводит из выражения глаз современных ей работорговцев (которые даже не прямые потомки старых гискарцев). Азимов со своей психоисторией плачет от зависти.
Никаких указаний, что это именно гискарцы напали на Фрихольд, а не наоборот, у нас нет.

 

[Смотрит Раздел]

Только в нём нет ничего, о чем вы говорили - ни об отсутствии интереса всадников к земным делам, ни даже об их отказе садиться на землю. Наоборот - парившие с башни на башню описываются как исключение.

я и говорил о нем как об исключении. Это достаточный индикатор неизбежности звездеца.

Вот вам пример настоящего центра ремёсел, в который деньги текут рекой

феникийский пурпур историчен, как и прочее финикийское. А вот города масштаба Валирии в реале не было. нинада преувеличивать.
работающие обсидиановые свечи, например, видятся существенно ценнее, архитектура Валирии до сих пор не превзойдена, и так далее.

Архонты не были легендой

легенда = сам факт нахождения отдельных драгонрайдеров вне Валирии на момент Рока, в роли архонтов ВГ в том числе.

Наличие-отсутствие драконов вообще не названо как критерий большой власти - в отличие от того же волшебства.

конечно, и богатство и высокорожденность, и валирийское волшебство абсолютно перпендикулярны наличию драконов, этой идеей просто-таки весь канон насквозь пронизан.
особенно фраза про Таргариенов как далеко не самых полновластных драгонлордов, в ея контексте.
также можно задуматься, какой же это объем земель Таргариены уплатили за единственный переживший Рок пристойный вулкан, по совместительству единственную стратегическую базу на вестеросском направлении. Наверняка ведь не больше, чем могла заработать лет за сто средняя семья торговцев коврами, и голосов их земля конечно же давала максимум один.

Так же нет указаний, что те поднявшиеся семьи были обязательно из сорока семей.

вообще-то есть. про сорок семей и про драгонлордов говорится подряд.

геноцид Ройнаров

Вы смеетесь что ли. Поведение Валирии миролюбиво до омерзения. Вместо того, чтоб с самого начала колонизации просто напасть примерно одновременно и выжечь неготовыми все города ройнаров, валирийцы вообще в ус не дули чуть ли не поколениями, пока их протеже не успели на волне перенаселенности ввязаться в полсотни конфликтов, повоевать самостоятельно, вызвать тотальную мобилизацию ройнарских армий и воззвать о помощи сами.
Вывод из этой истории один, драгонлорды жуть как не любили вообще куда либо отходить от своих любимых вулканов.
А , ну еще что Волантис как и другие ВГ пользовался огромной автономией.

Люди, обладавшие правом голоса-выбора магистратов были на месте.

это, типа, как если бы свободный землевладелец Египта выбирал римского консула. Нигде не сказано, что у колоний в делах метрополии был хоть какой-то голос. Вы ж не думаете, что по вопросу воевать ли с ройнарами и как именно кто то спрашивал мнение землевладельцев какого-нибудь Квохора.

Ну и насчёт "пяти попыток завоевания со стороны Гиса",

было прямым текстом от Мартина, где то в период написания МЛиО. Точнее, было что гискарцы увидели что драконы это круто и пытались забрать себе путем войн.

 

[BIEC]

Это достаточный индикатор неизбежности звездеца.

Я не вижу связи неизбежности звездеца с фактом что один или другой драгонлорд (которых были сотни и которые были только частью руководящей элиты) летал с башни на башню.

работающие обсидиановые свечи, например, видятся существенно ценнее, архитектура Валирии до сих пор не превзойдена, и так далее.

Работающие обсидиановые свечи - это не продукт на котором можно выровнять торговый баланс. Свечи можно продать только узкой кучке магов, и то в ограниченном количестве. Остальным они просто не нужны. Архитектура - это прекрасно, но опять же не товар на массовый экспорт.
Одежда для богатых в этом плане будет получше.

легенда = сам факт нахождения отдельных драгонрайдеров вне Валирии на момент Рока, в роли архонтов ВГ в том числе.

Опять смешались люди, кони. Размешиваем:
- есть драгонлорды. Истории выживших драгонлордов в ВГ действительно ставятся под сомнение.
- есть архонты. Архонты выбирались из числа знатных людей для управления государством и большими городами, не купившими автономию. Архонты не обязаны быть драгонлордами. Более того, в ВГ валирийским архонтам делать просто нечего - их работа по определению в другом месте. Никаких историй про архонтов Фрихольда автор не приводит. Поскольку из больших городов, не купивших автономию, было разрушено только 4, то как минимум пять архонтов Фрихольда после взрыва должны были ошиваться по месту работы.

конечно, и богатство и высокорожденность, и валирийское волшебство абсолютно перпендикулярны наличию драконов, этой идеей просто-таки весь канон насквозь пронизан.

Разумеется.
Обратите внимание - драконы кончились через два века после взрыва, а волшебные чудеса валирийцев типа литого камня умерли сразу вместе с Валирией. И Таргериенам (которые самыми богатыми не были даже в Вестеросе) пришлось лепить столицу традиционными способами.

Сделать вас волшебником - не может и дракон. Обратное тоже верно кстати - волшебник Ворон дракона себе не наколдовал.

вообще-то есть. про сорок семей и про драгонлордов говорится подряд.

Ну так и про Мир с Тирошеем говорится в одном загаловке, что же их теперь, по-фоменковски одним городом объявить? Маэстр всего лишь уточняет, что Таргериены не были самыми большими драгонлордами. Он даже не говорит, что их соперники были драгонлордами.

Вместо того, чтоб с самого начала колонизации просто напасть примерно одновременно и выжечь неготовыми все города ройнаров

"А мог бы и бритвочкой?" Это очень странное мерило миролюбия. Тем более что упомянутое вами начало колонизации проводолась в рамках геноцида Андалов.

это, типа, как если бы свободный землевладелец Египта выбирал римского консула. Нигде не сказано, что у колоний в делах метрополии был хоть какой-то голос.

Египет был основан богатейшими людьми Рима?
Не говоря уже о том, что толпа свободных римлян, владевших землёй в Египте, начиная с пресловутого Мецената, прекрасно себе участвовала в политической жизни Рима.
Вольные Города были основаны валирийцами, в них жили не только простые граждане, но и знатные валирийцы. Нигде не упомянуто, что их при этом кто-то лишал права голоса (с чего это вдруг граждан будут его лишать?) В эпоху развитой республики, римские граждане могли приходить на выборы из-за пределов Рима, голосуй-не хочу, с чего Валирии быть иначе?

было прямым текстом от Мартина, где то в период написания МЛиО. Точнее, было что гискарцы увидели что драконы это круто и пытались забрать себе путем войн.

Цитату, сестра, цитату. Потому как в МЛиО этот вопрос мягко обходится стороной.

 

[Архонт Валирии]

Тогда задача восстановления после исчезновения паразитической метрополии должна быть еще легче.

Им восстанавливать было нечего.Они были практически независимыми клиентами империи(так сказать не дочери,а дети троюродной сестры двоюродной бабушки по отцовской линии)

 

[Смотрит Раздел]

Я не вижу связи неизбежности звездеца с фактом что один или другой драгонлорд (которых были сотни и которые были только частью руководящей элиты) летал с башни на башню.

а я вижу, учитывая что произведение про власть, а Хаггон весьма конкретно предупреждал о власти над крыльями.
Вот не посмотрел Орелл на землю, не увидел Мелисандру.

Свечи можно продать только узкой кучке магов, и то в ограниченном количестве. Остальным они просто не нужны. Архитектура - это прекрасно, но опять же не товар на массовый экспорт.

первое это уже потенциально своя группа магов, мы что-то такое видели в реале на своей жизни.
да и торговлю сопутствующими товарами никто не отменял.
Архитектура, даже один приличный дворец это ресурсы государства за поколение, а Валирия возвела Черные Стены Волантиса, например, и имперские дороги, прямые как стрела, по которым надо полагать перемещались многие из караванов, платя пошлины.

как минимум пять архонтов Фрихольда

это вы придумали. Нету никаких данных об архонтах колоний, участвовавших в управлении метрополией, равно как и вообще я помню всего одного архонта на сагу, тирошийского.
Видимо, потому, что Тир(страна Феникса) литературно ближе к Валирии, а Дени там в ранних версиях росла.

Обратите внимание - драконы кончились через два века после взрыва, а волшебные чудеса валирийцев типа литого камня умерли сразу вместе с Валирией. И Таргериенам (которые самыми богатыми не были даже в Вестеросе) пришлось лепить столицу традиционными способами.

Лювин в явно авторском прогоне уподоблял Валирию последнему угольку пожара, а волшебные потенции оставшиеся после взрыва таящей в воздухе струйке дыма.
Автору, в конце концов, надо было как то совместить прошлое с настоящим без имбовости.
так-то Висения и Эйнис еще как-то взаимодействовали с Гильдией Алхимиков, например, где разрабатывалось вполне себе перспективное направление трансмутации металлов, помимо работ с диким огнем, притом что скорость последних резко возросла при возрождении драконов. А до потери драконов, надо полагать, приемы работы пиромантов только разрабатывались на базе привнесенных Висеньей Таргариен знаний, для замены того что было просто а стало неработающим.

Сделать вас волшебником - не может и дракон. Обратное тоже верно кстати - волшебник Ворон дракона себе не наколдовал.

Бринден вырос в волшебника чардревных корней, в Валирии чардрева росли не очень в потоках текущей по улицам лавы, зато там под вулканами гнездились огненные черви.
При этом, из Блеквудов он наиболее волшебное создание.
тут, опять, же, в каноне незаживающая родовая трещина: сначала-то в Саге, в описываемый период, были одни пирокинетики, а не драконы и волшебники, а как было в Валирии просто не сказано.
Но примерно понятно, зачем и почему: чтобы Валирия могла стучать всем по башке хотя бы иногда, а Дени была как-то да стеснена.
А то в условиях, когда Дени и волшебникам есть что друг другу предложить, в принципе новая Валирия могла вырасти за несколько глав уже прямо в Кварте.

Нигде не упомянуто, что их при этом кто-то лишал права голоса (с чего это вдруг граждан будут его лишать?)

упомянуто, что переезд Таргариенов расценивался как капитуляция в борьбе за власть и повод для презрения.
Видимо, поле волшебной энергии вытягивалось из вулканов одновременно с полем энергии административной, и не очень хранились в обычных условиях.

"А мог бы и бритвочкой?" Это очень странное мерило миролюбия. Тем более что упомянутое вами начало колонизации проводолась в рамках геноцида Андалов.

нормальное мерило. если явно выгодно напасть, обычно нападают. Если вопрос сомнительный, хотя бы уж прикидывают планы. Ну вот с тех пор, где андалы, валирийцы оченно окуклились, чтоб не портить автору видовое разнообразие.

цитату. Потому как в МЛиО этот вопрос мягко обходится стороной.

если встретится принесу.

 

[BIEC]

а я вижу, учитывая что произведение про власть, а Хаггон весьма конкретно предупреждал о власти над крыльями.

Учитывая, что наставник Варамира говорил о слиянии с разумом животного, при котором человеческий разум рискует деградацией до животного состояния, а вовсе не о полётах как таковых, опять же не вижу связи.

первое это уже потенциально своя группа магов, мы что-то такое видели в реале на своей жизни.

Свечки разлетелись по всему свету, "своими" для Валирии счасливые обладатели так и не стали. Ни ашайцы, ни мейстеры, ни кохорцы.

Архитектура, даже один приличный дворец это ресурсы государства за поколение,

Ну вот если бы валирийский текучий камень остался бы в дюжине дворцов, это был бы другой разговор. А так ничего кроме одной цитадели и дорог не осталось. Это разовые контракты, не статья экспорта.

равно как и вообще я помню всего одного архонта на сагу, тирошийского

Если вы не помните - без паники, я вам напомню:
1)Archons might be chosen to help lead, but they were elected by the lords freeholder from amongst their number, and only for a limited time.
2)These cities chose their own leaders rather than receiving archons dispatched from Valyria (often on dragonback) to oversee them.
3)The distinction that sets the Nine apart is not their size but their origins. At their height before the Doom, other cities, such as Mantarys, Volon Therys, Oros, Tyria, Draconys, Elyria, Mhysa Faer, Rhyos, and Aquos Dhaen were grand and glorious and rich, yet for all their pride and power, none ever ruled itself. They were governed by men and women sent out from Valyria to govern in the name of the Freehold.
Таким образом, как я и говорил - архонтов выбирала валирийская знать из своего числа. Архонты могли быть драгонлордами, а могли и не быть. В отличие от Вольных Городов, остальные города управлялись валирийскими наместниками-архонтами. Прямым текстом названы 9 больших городов, которые не обрели статуса Вольных и управлялись наместниками из центра. Из них 4 было разрушено.
Таким образом, у нас остаётся 5 названных в тексте городов, в которых должен был ошиваться как минимум один валирийский архонт. Плюс может быть в Гогосе.

так-то Висения и Эйнис еще как-то взаимодействовали с Гильдией Алхимиков,

Результаты-то где? А то про взаимодействие только слава идёт, а валирийской магии и её знаменитых продуктов нет как нет. Закончились они с большим бумом. Эйгон 5 тоже взаимодействовал с кем ни попадя, результатов не получил.

упомянуто, что переезд Таргариенов расценивался как капитуляция в борьбе за власть и повод для презрения.

Во-первых упомянуто, что это личная оценка соперников Таргериенов по борьбе за власть. Им многого для презрения не надо.
Во-вторых - какое это всё отношение имеет к праву голосовать и как это должно подтвердить ваше теорию о том, что валирийцев живших за пределами Валирии лишали права голоса?

Ну вот с тех пор, где андалы, валирийцы оченно окуклились, чтоб не портить автору видовое разнообразие.

С тех пор валирийцы как минимум подвергли геноциду Ройнаров и лоратские острова.

 

[Смотрит Раздел]

Учитывая, что наставник Варамира говорил о слиянии с разумом животного, при котором человеческий разум рискует деградацией до животного состояния

нет, Хаггон не говорил о деградации. Хаггон говорил что это как брак, зверь становится частью тебя и ты частью его, а влияние птиц самое опасное.

Проведи слишком много времени в облаках – и не захочешь возвращаться обратно. Я знавал оборотней, что пробовали вселяться в ястребов, сов, воронов. Потом даже в собственной шкуре они становились безразличны ко всему и только пялились в треклятые небеса.

опять же не вижу связи.

да как угодно.