• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Валирия и валирийцы

Валирийцы - особые люди или простые смертные?

  • Да, и тому есть множество причин

    Голосов: 75 23.9%
  • Нет. Валар моргулис, они такие же люди как и все.

    Голосов: 164 52.2%
  • Собственная точка зрения на этот вопрос

    Голосов: 19 6.1%
  • Не важно, хочу увидеть результат

    Голосов: 16 5.1%
  • Смотря кто, одни из них простые, а другие особые.

    Голосов: 40 12.7%

  • Всего проголосовало
    314

Rubanok

Мастер-над-оружием
Человек с валирийской кровью способен подчинять себе магию лучше,чем другие,и в целом связь с магией у такого человека сильнее
На Планетосе десятки тысяч потомков валирийцев. В том числе и из благородных. Но что-то незаметно чтобы они повально баловались магией. Магия (или, возможно, лишь магия огня) могла ослабнуть после смерти последнего дракона (не Рока), но как существовала, так и продолжает существовать. Дети Леса, Иные, тенезаклинатели, оборотни, ведьмы...

Валирия была центром магии к западу от И-Ти и Асшая.После Рока магия можно сказать почти рухнула
Куда рухнула? Мартин не удосужился прописать какую-то четкую магическую систему своего мира. Не видно чтобы что-то куда-то рухнуло. Просто массово померли валирийские чародеи, унеся с собой свои знания. Из того что показано Мартиным, магия, похоже, никогда не была на Планетосе особо распространена, т.е. до реальной магократии или заметного применения магии в быту, было далеко.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
На Планетосе десятки тысяч потомков валирийцев. В том числе и из благородных. Но что-то незаметно чтобы они повально баловались магией. Магия (или, возможно, лишь магия огня) могла ослабнуть после смерти последнего дракона (не Рока), но как существовала, так и продолжает существовать. Дети Леса, Иные, тенезаклинатели, оборотни, ведьмы...


Куда рухнула? Мартин не удосужился прописать какую-то четкую магическую систему своего мира. Не видно чтобы что-то куда-то рухнуло. Просто массово померли валирийские чародеи, унеся с собой свои знания. Из того что показано Мартиным, магия, похоже, никогда не была на Планетосе особо распространена, т.е. до реальной магократии или заметного применения магии в быту, было далеко.
Реальная магократия у Мартина только в Асшае , в этом городе можно проводить любые ритуалы , там разные храмы и множество разных колдунов , от тенезаклинателей до некромантов и аэромантов .
 
Мартин действительно не стал это всё систематизировать, но нельзя сказать, что прям магократии никогда не было, даже скептик Льювин признаёт, что магия конечно ушла из мира, но Валирия была последним углём на пепелище.
Валирия магическим образом построила свои дороги, стена вокруг Волантиса, мост там же, вообще строительство в Валирии было именно в первую очередь магическим делом, та же крепость Драконьего Камня, и Киван сомневается, что Тирелы обшарили всю крепость, у валирийцев в строительстве всегда применялась магия, что--то там сильно не так с крепостью даже на Драконьем Камне.
Я может быть уже писал об этом, Мартину бы отнести Валирию и живых драконов несколько подальше, чем он это сделал, на пару тысяч лет, Валирия была вот только-только, четыреста лет назад, действительно должны были бы остаться драконьи всадники в Эссосе, ну в Вестеросе же остались, должны были остаться мастера многих магических искусств...
Гораздо больше литературы и магических артефактов.
Ну вот разве автор предлагает некоторую философию изоляционизма, валирийская магия базируется в первую очередь в Валирии, магия детей леса- в Вестеросе и так далее.

Но Джон Сноу, предполагается, гибрид Дракона и Волка, то есть ему доступно и огненное и лесное в магии, значит методы-то есть, Бринден Риверс Бладрейвен, опять же.

Магия была, построена ледяная стена через полматерика, секретные ворота, которые открываются по требованию брата дозора, этакий магический автомат, это Торос во многом не очень понимает, что он делает, построившие эти ворота знали что, как и зачем они делают.

Вопрос остаётся открытым, насколько магия применялась в быту, так скажем, когда-либо, но пироманты достаточно публично умеют делать свои дела,маг-жулик построил огненную лестницу, под это дело его компаньоны обчистили карманы зрителей, на бронзовых доспехах Ройсов руны первых людей, которые не от теней ли таких как Мелисандра должны защищать, Штормовой Предел, он магически укреплён, о чём говорит Мелисандра, поэтому она для теневых родов нуждалась в помощи Давоса.
 

farmer111

Знаменосец
Валирия была центром магии к западу от И-Ти и Асшая.После Рока магия можно сказать почти рухнула,но часть продолжала держаться, на "плечах" драконов,но после их гибели ослабела настолько,что стала почти незаметной
Откуда такая информация и в чем заключалась центровость Валирии в плане магии?

Напомните мне,кто Бринден Риверс?Таргариен по крови.От крови дракона.Потенциальный носитель древней магии.Магия другого трёхглазого ворона могла ему передаться намного легче,чем кому-бы то ни было ещё
Вилами по воде.

Я же сказал,что магия существует везде,только Валирия оказалась более сильным "полюсом",чем Застенье и Вестерос в целом.Человек с валирийской кровью способен подчинять себе магию лучше,чем другие,и в целом связь с магией у такого человека сильнее
Это кто сказал? Где об этом почитать?

Насколько я помню про магию в Валирии написано две строчки. Причем истории эти уровня чего не понимаем, то приписываем к магии.

Говорить о том, что Валирия это центр магии Эссоса или всего мира…ну это слишком громкое заявление не основанное на книги.

Якобы заклинали мечи, якобы заклинали драконов, якобы при помощи магии строили дороги, стены и замки.

Все это очень похоже на истории канала Ren-TV про рептилойдов, которые строили пирамиды Гиса и прочее-прочее. А по факту, все это строительство велось относительно примитивными орудиями и что совсем чудно, без применения магии. Ну как без применения. Могли наверняка принести в жертву кого-нибудь ради прикола. Однако всем было ясно и понятно, как в действительности строятся такие мега-проекты.

Что знают о Валирии современники? Да ровным счетом ничего. Все их размышления из области домыслов.
Таргариены придя в Вестерос не явили никакой магии, никакими передовыми знаниями не владели. Весьма примитивны по своей природе. Благодаря драконам объединили королевство.

Однако не принесли в Вестерос практически ничего. Какие внутрисмейные предания у них есть? Про пра-пра-пра-пра Завоевателя, который решил поставить эксперимент на предмет рационализаторского предложения и такое колдунство осуществил, что потом 50 лет над Таргариенами все смеялись.

Что-то не помню таких сказок. А они должны были быть.

О магии больше говорят в самом Вестеросе, предания Века Героев наполнены магией. Одна Стена чего стоит. Войны первых людей и детей и их союз против андалов и прочих прочих.
 
Последнее редактирование:
Откуда такая информация и в чем заключалась центровость Валирии в плане магии?
Валирия практически единственное место в Эссосе к западу от Асшая,где магия была не на уровне "мой отец узнал от его отца,который узнал от его отца...".Магия была реальной,осязаемой,ею владели не парочка чародеев,а человек 200-300 в каждом поколении

Это кто сказал?
Генетика...Генетика всё сказала

О магии больше говорят в самом Вестеросе, предания Века Героев наполнены магией. Одна Стена чего стоит. Войны первых людей и детей и их союз против андалов и прочих прочих.
Может потому,что Вестерос не превратился в окутанное серными испарениями пепелище с вечно кровавым небом?
 

farmer111

Знаменосец
Валирия практически единственное место в Эссосе к западу от Асшая,где магия была не на уровне "мой отец узнал от его отца,который узнал от его отца...".Магия была реальной,осязаемой,ею владели не парочка чародеев,а человек 200-300 в каждом поколении
Где это сказано? Где хоть одно имя колдуна? К эпохе завоевания, магия уже была древностью из области легенд. О магии многие слышали, но мало кто видел.

Генетика...Генетика всё сказала
Аааа, ну что-то из всех потомков валирийцев, только якобы одного Риверса это и проявилось? А валирийцы тут причем и в частности Таргариены?
Гепотиза мягко говоря не выдерживает критики.
Если говорить о генетике, то тут надо говорить о генетике первых людей. Если ТГВ это Риверс, то сдается мне, что его способности от матушки, семейство которой от Века Героев. Вполне вероятно, что Блэквуды старше самой Валирии и участвовали в войнах Первых людей и Детей. А вы о какой-то валирийской генетике говорите.
 

farmer111

Знаменосец
Может потому,что Вестерос не превратился в окутанное серными испарениями пепелище с вечно кровавым небом?
Валирийцы живут по всему миру. Однако нет никаких сказаний о магах Валирии. Только пожалуй у асшайцев отсылки есть.
 
Валирийцы живут по всему миру. Однако нет никаких сказаний о магах Валирии. Только пожалуй у асшайцев отсылки есть.
Ну как они могут быть среди далеко не знатных представителей нации?

О магии многие слышали, но мало кто видел.
Знать должна была допускать чернь лицезреть свою магию,чтобы они на каждом углу разбалтывали государственные тайны?

Где это сказано? Где хоть одно имя колдуна?
Мне отсылать вас к бытности валирийского полуострова на момент книг?

Аааа, ну что-то из всех потомков валирийцев, только якобы одного Риверса это и проявилось? А валирийцы тут причем и в частности Таргариены?
Плюсик на плюсик даёт сильный плюсик
 

farmer111

Знаменосец
Ну как они могут быть среди далеко не знатных представителей нации?
А как до нас дошли мифы о царе Мидасе, минотавре и его лабиринте? Даже для древних греков, эти легенды были столь древними легендами, что они точно не знали кто построил лабиринт, кто там жил и тд и тп.

Знать должна была допускать чернь лицезреть свою магию,чтобы они на каждом углу разбалтывали государственные тайны?
Если в Валирии была магия, должны быть сказания и легенды у валирийцев. И это совершенно не зависит от их социального положения и места в иерархии. Напротив, чем беднее человек и чем дальше он находится от истины, тем проще он верит в магию.

Плюсик на плюсик даёт сильный плюсик
Плюс на плюс дает ровным счетом ничего. В вашем примере с Риверсом четко прослеживается сила по материнской линии. О том, что у Таргариенов были какие-то магические способности не известно ничего. Тем более связь со старыми богами.
 
Плюс на плюс дает ровным счетом ничего. В вашем примере с Риверсом четко прослеживается сила по материнской линии. О том, что у Таргариенов были какие-то магические способности не известно ничего. Тем более связь со старыми богами.
Валирийцы сами в какой-то мере были богами

Если в Валирии была магия, должны быть сказания и легенды у валирийцев. И это совершенно не зависит от их социального положения и места в иерархии. Напротив, чем беднее человек и чем дальше он находится от истины, тем проще он верит в магию.
А много ли людей считают себя валирийцем и могут проследить связь к своей родине?Их предки были переселенцами много столетий назад,и возможно намеренно старались забыть своё прошлое и начать всё сначала на новом месте
 

farmer111

Знаменосец
Валирийцы сами в какой-то мере были богами
Буду очень рад, если вы свои тезисы подкрепите книжными цитатами.
Еще раз напомню. Валирийцы в массе живут по всему миру, особенно в Эссосе. И никто их богами не считает. К ним проявляют интерес из-за внешности, но никаких поклонений нет.
Вы прям сочиняете на ходу.

А много ли людей считают себя валирийцем и могут проследить связь к своей родине?Их предки были переселенцами много столетий назад,и возможно намеренно старались забыть своё прошлое и начать всё сначала на новом месте
Рогаре например и думаю, что таких семей было не мало.
В колониях жили не только простолюдины, но и правящая администрация. Пусть и не драконьих наездников, но тоже знатных.

В Волантисе правящая элита состоит исключительно из тех, кто может подтвердить свою родословную до Валирии.

И судя по всем, вся администрация Валирии, управленцы, ремесленники, зодчие остались как раз в колониях. Судя по развитию Эссоса.

В то время, как Таргариены ничего не привнесли в Вестерос.
 
Буду очень рад, если вы свои тезисы подкрепите книжными цитатами.
Еще раз напомню. Валирийцы в массе живут по всему миру, особенно в Эссосе. И никто их богами не считает. К ним проявляют интерес из-за внешности, но никаких поклонений нет.
Вы прям сочиняете на ходу.
Ну в массе сильно преувеличено,да и этим полукровкам без драконов должны поклоняться в Вольных Городах?

Рогаре например и думаю, что таких семей было не мало.
В колониях жили не только простолюдины, но и правящая администрация. Пусть и не драконьих наездников, но тоже знатных.

В Волантисе правящая элита состоит исключительно из тех, кто может подтвердить свою родословную до Валирии.

И судя по всем, вся администрация Валирии, управленцы, ремесленники, зодчие остались как раз в колониях. Судя по развитию Эссоса.

В то время, как Таргариены ничего не привнесли в Вестерос.
1.Рогаре,так сказать,седьмая вода на киселе.Их происхождение очень спорно.
2.Правители Волантиса никогда не выходят за пределы своих владений,так что информации о их жизни 0.
3.А что такого небывалого Таргариены должны были привнести в Вестерос?За 100 лет Таргариены сами скатились до уровня локальных лордов
 

farmer111

Знаменосец
Ну в массе сильно преувеличено,да и этим полукровкам без драконов должны поклоняться в Вольных Городах?
А кто поклонялся чистокровкам с драконами?

1.Рогаре,так сказать,седьмая вода на киселе.Их происхождение очень спорно.
Вполне четко определенный род породнится с которым не видели зазорным Таргариены.

2.Правители Волантиса никогда не выходят за пределы своих владений,так что информации о их жизни 0.
Я вам говорю о том, что про магию Валирии должны знать все. В деталях. Мифы, легенды, сказания. Носители культуры живы и развиваются.
Какая разница, что правители Волантиса живут изолированно? Свободные валирийцы в массе своей живут везде. И никаких мифов и сказаний у них нет.

3.А что такого небывалого Таргариены должны были привнести в Вестерос?За 100 лет Таргариены сами скатились до уровня локальных лордов
Экономику, культуру, науку, религию и магию.
Все что привезли Таргариены это драконов и яица.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
А кто поклонялся чистокровкам с драконами?


Вполне четко определенный род породнится с которым не видели зазорным Таргариены.


Я вам говорю о том, что про магию Валирии должны знать все. В деталях. Мифы, легенды, сказания. Носители культуры живы и развиваются.
Какая разница, что правители Волантиса живут изолированно? Свободные валирийцы в массе своей живут везде. И никаких мифов и сказаний у них нет.


Экономику, культуру, науку, религию и магию.
Все что привезли Таргариены это драконов и яица.
Ну не забывайте , что Таргариены всего лишь небольшой и не особо мощный дом в древней Валирии , может и магов у них не было , но вот у остальных домов и драконов побольше было и колдуны среди них встречались чаще .

В Мире льда и огня сказано что Валирийцы воевали с Ройнарами в том числе и магией , я насколько помню , Ройнары затопили город с помощью магии , а потом Валирия послала драконьих всадников .:)
 
Экономику, культуру, науку, религию и магию.
Все что привезли Таргариены это драконов и яица.
Как они могли это привезти,если сами не имели к этому доступа,а за 100 лет на ДК успели всё неоднократно забыть?

Вполне четко определенный род породнится с которым не видели зазорным Таргариены.
"Породниться"-очень культурное слово для насильственного брака политического пленника и дочки жадного банкира,родственнички которого хотели в итоге порешать всю семью своего новоиспечённого родственника

Я вам говорю о том, что про магию Валирии должны знать все. В деталях. Мифы, легенды, сказания. Носители культуры живы и развиваются.
Какая разница, что правители Волантиса живут изолированно? Свободные валирийцы в массе своей живут везде. И никаких мифов и сказаний у них нет.
Нам показали два с половиной города из девяти,при чём не с преобладающим валирийским населением,а вы требуете подробного разбора мифологии и культуры

А кто поклонялся чистокровкам с драконами?
Они разве на страницах книг появлялись?
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Ну не забывайте , что Таргариены всего лишь небольшой и не особо мощный дом в древней Валирии , может и магов у них не было , но вот у остальных домов и драконов побольше было и колдуны среди них встречались чаще .
Маги несомненно были в роду. Иначе каким образом они приручили драконов? Они пусть и не самый знатный из сорока семей драконьих владык, но в число элиты входили.

В Мире льда и огня сказано что Валирийцы воевали с Ройнарами в том числе и магией , я насколько помню , Ройнары затопили город с помощью магии , а потом Валирия послала драконьих всадников .:)
Про магию особо не скажу, но вот драконов применяли активно.
250 тысяч ройнаров пошли в бой и даже уничтожили двух драконов, но все равно проиграли.
Я про затопление города не помню, но если так, то это ройнары затопили. А вот что сделали при помощи магии валирийцы?

Как они могли это привезти,если сами не имели к этому доступа,а за 100 лет на ДК успели всё неоднократно забыть?
Как не имели доступа? Что за сказки? Таргариены может и не самый влиятельный дом Республики, но входит в число правящей элиты.

"Породниться"-очень культурное слово для насильственного брака политического пленника и дочки жадного банкира,родственнички которого хотели в итоге порешать всю семью своего новоиспечённого родственника
Это уже частности.

Нам показали два с половиной города из девяти,при чём не с преобладающим валирийским наснлением,а вы требуете подробного разбора мифологии и культуры
Не подробного, но хотя бы какого-нибудь.

Они разве на страницах книг появлялись?
Так это вы утверждаете, что им поклонялись как богам. Где вы это взяли?

О магии в Валирии написано "две строчки", о магии Ройнаров и то больше.
 

sypercobra

Знаменосец
Вы что-то путаете. Магия продолжала существовать всегда. Тенезаклинатели, магия крови, оборотничество, пророческие сны, зомби поднятые Иными и т.д. существовали не недавно, а давно.
Она говорила не совсем это. И насколько я понял, это относилось главным образом к последователям красного бога. Что они главным образом были фокусниками.
Несмотря на слабость магии в мире (не только в Эссосе), магия теней имеет место быть.
Магия безликих?
Вообще магии не было,один из детекторов в Цитадели обсидиановые свечи долгое время не горели.
Все признааки магии появились исключительно в этом поколении людей,легкие признаки в предыдущее поколение.
Те же тенезаклинатели являются сторонниками Р'глора,Иные появились как показатели магии не ранее 40 лет назад,когда у Манса появилась причина спасать одичалых зерг-рашем на юг.
Даже драконы и неопалимость Дейнерис является не причиной,а следствием проявления магических сил.

У меня новая идея,источником магии является некая красная комета пролетающая над планетосом ПЛИО,и магические силы подобно волнам воды распространяются от неё,умные люди способны как-то её накапливать,именно пролетая над планетой происходят самые сильные магические чудеса.
 

Мардук

Присяжный рыцарь
Вообще магии не было,один из детекторов в Цитадели обсидиановые свечи долгое время не горели.
Все признааки магии появились исключительно в этом поколении людей,легкие признаки в предыдущее поколение.
Те же тенезаклинатели являются сторонниками Р'глора,Иные появились как показатели магии не ранее 40 лет назад,когда у Манса появилась причина спасать одичалых зерг-рашем на юг.
Даже драконы и неопалимость Дейнерис является не причиной,а следствием проявления магических сил.

У меня новая идея,источником магии является некая красная комета пролетающая над планетосом ПЛИО,и магические силы подобно волнам воды распространяются от неё,умные люди способны как-то её накапливать,именно пролетая над планетой происходят самые сильные магические чудеса.
То есть магия тенезаклинателей приходит к ним от красного бога , а сами они не колдуны , а жрецы , может быть так и есть , тогда магия на постоянной основе действует только если человек красный жрец , ну а как же оборотничество , варги вроде не сторонники владыки света , а они все плодятся и плодятся за стеной , хотя возможно там сильно влияние старых богов , это же кстати можно и про Бравос сказать , все в черно белом доме жрецы бога смерти и поэтому им магические плюшки и переподают . Мартин зараза не объяснил религиозно магическую систему мира . :rage:
 

sypercobra

Знаменосец
То есть магия тенезаклинателей приходит к ним от красного бога , а сами они не колдуны , а жрецы , может быть так и есть , тогда магия на постоянной основе действует только если человек красный жрец , ну а как же оборотничество , варги вроде не сторонники владыки света , а они все плодятся и плодятся за стеной , хотя возможно там сильно влияние старых богов , это же кстати можно и про Бравос сказать , все в черно белом доме жрецы бога смерти и поэтому им магические плюшки и переподают . Мартин зараза не объяснил религиозно магическую систему мира . :rage:
Так я же написал что первые следы подобной магии появились не раньше 40 лет назад и то в виде удачных фокусов,иллюзий и прочих мошенничеств,которые впоследствии стала превращаться в настоящую магию,об этом и говорила Куэйто,затем ДЧ говорил Арье об иллюзии и искусстве,а не магии,и последнее время прощальным огненным поцелуем не возвращали мертвых к жизни,и огонь в последнее время сжигал Таргариеннов.
 

farmer111

Знаменосец
Вообще магии не было,один из детекторов в Цитадели обсидиановые свечи долгое время не горели.
Вопрос в том, какую магию улавливают свечи? Магию Старых Богов?

Все признааки магии появились исключительно в этом поколении людей,легкие признаки в предыдущее поколение.
А как же Риверс, он как минимум не из этого поколения.

Те же тенезаклинатели являются сторонниками Р'глора,Иные появились как показатели магии не ранее 40 лет назад,когда у Манса появилась причина спасать одичалых зерг-рашем на юг.
Ну сколько лет Мансу? Думаю он этим озаботился максимум лет 20 назад. А вот Крастер свои жертвы приносил видимо не менее лет 30. Однако, что было в Асшае и что было в пещере Детей, мы не знаем. Я думаю их магия была и никуда не девалась. Возможно ослабла.

У меня новая идея,источником магии является некая красная комета пролетающая над планетосом ПЛИО,и магические силы подобно волнам воды распространяются от неё,умные люди способны как-то её накапливать,именно пролетая над планетой происходят самые сильные магические чудеса.
Ну теория не новая )) Комета конечно круто, но она скорее усиливает магию огня, а не крови.
 
Сверху