Мир Валирия и валирийцы

[BIEC]

Те же тенезаклинатели являются сторонниками Р'глора,

Не, тенезаклинатели - они сами по себе. Отдельно взятая Мелиссандра - это сторонница красного бога, все прочие живут без него.

 

[Смотрит Раздел]

А оборотни варги они что тоже от крови дракона ?

оборотни в лице Короля-Варга сделали своей столицей Мыс Морского Дракона. И чардрева там изрядно колосились, хотя почва и каменистая.
как щитаете, почему?

 

[BIEC]

оборотни в лице Короля-Варга сделали своей столицей Мыс Морского Дракона. И чардрева там изрядно колосились, хотя почва и каменистая.
как щитаете, почему?

Слово Аше:
I'll tell you. Two long coastlines, a hundred hidden coves, otters in the lakes, salmon in the rivers, clams along the shore, colonies of seals offshore, tall pines for building ships.
Место богатое, поэтому туда и полезли сначала зелёные человечки, а потом и Первые Люди. Зелёные человечки занялись окультуриванием ландшафта:
In the high places, there were weirwood circles left by the children of the forest.
Уж если сосна там колосится, то и чародреву сойдёт. Ну а поскольку Старки устроили геноцид местного населения, после которого полуостров так и остался слабо населённым, то и трогать это богатство было некому.

Ну и подданные Короля-варга оборотнями не были:
Chronicles found in the archives of the Night's Watch at the Nightfort (before it was abandoned) speak of the war for Sea Dragon Point, wherein the Starks brought down the Warg King and his inhuman allies, the children of the forest. When the Warg King's last redoubt fell, his sons were put to the sword, along with his beasts and greenseers, whilst his daughters were taken as prizes by their conquerors.
Обычная группа первых людей/детей леса с любителями зелёного, попавших под каток старковских агрессоров. Не они первые, не они последние. Это Нед может себе позволить думать о чести, а его предкам было не до этого - завоевания, геноцид, изнасилования, изгнания и прочие богоугодные дела занимают очень много времени.

 

[Смотрит Раздел]

Ну и подданные Короля-варга оборотнями не были:

в смысле не были? у него одних зеленовидцев множественное число, где один зеленовидец там десяток, может сотня оборотней. Ну и уж дочки, судя по Старкам, точно были, а они не подданные что ли. он, в конце концов, король-варг в мире, где варгов было еще дофигища.

Уж если сосна там колосится, то и чародреву сойдёт. Ну а поскольку Старки устроили геноцид местного населения, после которого полуостров так и остался слабо населённым, то и трогать это богатство было некому.

про сосны я забыл, спасибо. А вот последний тезис очень сомнителен. Северян, как и всех остальных, рождается избыток, который к Зимам приходится куда то девать на б0льшей части Севера, и даже заселять Застенье какое-то время пробовали, что уж говорить о береговой линии.
впрочем, это не так уж и важно.

завоевания, геноцид, изнасилования, изгнания и прочие богоугодные дела занимают очень много времени.

мне кажется, изнасилования с изгнаниями должны быть пренебрежимо быстры во времени в сравнении с завоеванием и геноцидом

хм. так и не понял, круги деревьев были при Аше деревьями или пеньками?

ну а всё-таки. вершиной вот этого всего, северно-древнего, был Король-Варг, и он базировался с братвой на Мысе Морского Дракона. Почему? Считаете, Мартину просто нужно было как-нибудь назвать это место и он назвал случайным образом?

 

[sypercobra]

Вопрос в том, какую магию улавливают свечи? Магию Старых Богов?
А как же Риверс, он как минимум не из этого поколения.
Ну сколько лет Мансу? Думаю он этим озаботился максимум лет 20 назад. А вот Крастер свои жертвы приносил видимо не менее лет 30. Однако, что было в Асшае и что было в пещере Детей, мы не знаем. Я думаю их магия была и никуда не девалась. Возможно ослабла.
Ну теория не новая )) Комета конечно круто, но она скорее усиливает магию огня, а не крови.

Обсидиановые свечи улавливают не столько магию огня,но и любую,на то ж и свечи они,но скорее всего детектируют магию там где свечи находятся-загорят в Староместе,значит используют в Староместе.
Хохма в том что комета,являясь источником магии,которая распространяется волнами от кометы,при отсутствии кометы магию можно накапливать в артефактов и тратить по немного.
Если комета усиливает одну магию,а не другую,говорит о разной природе магических сил,их зарождения и проявления.

 

[BIEC]

в смысле не были? у него одних зеленовидцев множественное число, где один зеленовидец там десяток, может сотня оборотней. Ну и уж дочки, судя по Старкам, точно были, а они не подданные что ли. он, в конце концов, король-варг в мире, где варгов было еще дофигища.

Зеленовидцы редки, оборотни тоже не сильно часто попадаются, поэтому ан мас они там были простые пейзане, оказавшиеся в неподходящее время в неподходящем месте. Старки же собирали дочек с волшебной кровью по всему Северу, поэтому списывать всё на конкретного короля и его подданных я бы не стал.
Что касается "Король-Варг", не стоит воспринимать это слишком серьёзно - и у Первых людей, и у Детей леса были вполне себе имена. Старки победили, поработив-истребив-прогнав всех конкурентов, поэтому их враги - всякие там Короли-Варги, Короли Курганов, Болотные Короли и прочие - были в хрониках дегуманизированы, лишены имён и принадлежности к роду человеческому. Обычная пропаганда завоевателей, которые очёрняют своих оппонентов.
Взяли бы Короли Курганов узурпаторов-Старков за цугундер, написали бы в летописях про каких-нибудь разбитых Белых Королей.

хм. так и не понял, круги деревьев были при Аше деревьями или пеньками?

В современности круги деревьев. Рубить их некому, сами не дохнут.

ну а всё-таки. вершиной вот этого всего, северно-древнего, был Король-Варг

Не, вершиной древнего был Болотный Король:
...Long ago, the histories claim, the crannogmen were ruled by the Marsh Kings. Singers tell of them riding on lizard lions and using great frog spears like lances...
...the crannogmen saw their kings as the first among equals, who were often thought to be touched by the old gods—a fact that was said to show itself in eyes of strange hues, or even in speaking with animals as the children are said to have done...
А вершиной северного были Короли Курганов:
...descended from the First King and the Barrow Kings who ruled after him. The old tales recorded in Kennet's Passages of the Dead claim that a curse was placed on the Great Barrow that would allow no living man to rival the First King. This curse made these pretenders to the title grow corpselike in their appearance as it sucked away their vitality and life...
...More historical proof exists for the war between the Kings of Winter and the Barrow Kings to their south, who styled themselves the Kings of the First Men and claimed supremacy over all First Men everywhere, even the Starks themselves...
...a gathering place built at the foot of the reputed barrow of the First King, who once ruled supreme over all the First Men...
Ни те, ни другие с драконами даже опосредованно через топографию связаны не были.

 

[Архонт Валирии]

Это конечно всё хорошо,но может переедем на юг?

 

[Смотрит Раздел]

or even in speaking with animals as the children are said to have done...

это не круто, КВ то рулил зверями прямо и в больших числах, и уж спорить что СБ его касались никому б и в голову не пришло.

вершиной северного были Короли Курганов:

в сухом остатке, претендовали, проиграли, злопыхали.

курганный и болотный короли в общесеверном масштабе изменений не планировали, а вот КВ и КН вполне могли, так что все остальные в волшебном смысле мелочь пузатая, ну или тощая.

 

[Смотрит Раздел]

Это конечно всё хорошо,но может переедем на юг?

у валирийцев была башня морского дракона рядом с башней Ветряка на ДК.
изучение ближайших родственников важно в эту нелегкую для валирийского народа минуту!

 

[Архонт Валирии]

у валирийцев была башня морского дракона рядом с башней Ветряка на ДК.
изучение ближайших родственников важно в эту нелегкую для валирийского народа минуту!

Но как-то слишком детально проходит разбор полётов

 

[knight errant]

Про Валирию занятно один Честный Бедняк сказал ) Кратко и по существу.

Пастырь объявил, что драконы суть твари противоестественные, демоны, вызванные из ям всех семи преисподних ныне падшими колдунами Валирии, «той мерзкой выгребной ямы, где брат ложился с сестрой, а мать – с сыном, где мужи ходили в битву на демонах, а их жены раздвигали ноги перед псами». Таргариены избежали Рока, когда улетели за море на Драконий Камень, но «богов не проведешь», так что ныне надвигается второй Рок. Пастырь грозил, что-де «лжекороль и королева-шлюха сгинут со всем своим добром, а их тварей-демонов поглотит сама земля». Сгинут и те, кто встанет на их сторону. И лишь очистив столицу от драконов и их владык, Вестерос обретет надежду избежать судьбы Валирии.

 

[Архонт Валирии]

Про Валирию занятно один Честный Бедняк сказал ) Кратко и по существу.

... Бред полоумного нищего фанатика-бомжа...

 

[knight errant]

бред полоумного нищего фанатика-бомжа

Пастырь выразился грубо, конечно, но многое в его словах – правда. Валирия была отвратительной и жестокой рабовладельческой цивилизацией. Даже Таргариены отбросили большую часть тёмного наследия своих предков и во многом, ассимилировались с вестеросской знатью. Особенно, после исчезновения драконов. Когда они стали рыцарями, только первыми из равных. Если почитать цикл "Рыцарь Семи Королевств".

 

[Архонт Валирии]

Пастырь выразился грубо, конечно, но многое в его словах – правда. Валирия была отвратительной и жестокой рабовладельческой цивилизацией. Даже Таргариены отбросили большую часть тёмного наследия своих предков и во многом, ассимилировались с вестеросской знатью. Особенно, после исчезновения драконов. Когда они стали рыцарями, только первыми из равных. Если почитать цикл "Рыцарь Семи Королевств".

Читайте внимательнее. Валирия была рабовладельческой республикой, самым цивилизованным, прогрессивным, совершенным и прекрасным государством за всю историю Мира. Пока дикий, вонючий и отсталый Вестерос гнил в грязи и навозе, Валирия сияла ослепительной звездой, освещавшей весь мир своим волшебным светом. Центр наук, искусств, передовых технологий и идей никак не может быть ниже выгребной ямы по кличке Вестерос. Точка.

 

[knight errant]

Читайте внимательнее. Валирия была рабовладельческой республикой, самым цивилизованным, прогрессивным, совершенным и прекрасным государством за всю историю Мира. Пока дикий, вонючий и отсталый Вестерос гнил в грязи и навозе, Валирия сияла ослепительной звездой, освещавшей весь мир своим волшебным светом. Центр наук, искусств, передовых технологий и идей никак не может быть ниже выгребной ямы по кличке Вестерос. Точка.

Миллионы рабов могут с этим быть не согласны. Особенно те, которые заживо гнили в шахтах Четырнадцати Огней. Предки браавосцев явно не от хорошей жизни бежали из этого "прекрасного государства" )
Может быть, Вестеросу и не хватает богатства и знаний Эссоса, даже при правлении Таргариенов, но – порядки там куда более цивилизованные. Феодализм всяко прогрессивнее рабовладельческого строя.

 

[Архонт Валирии]

Миллионы рабов могут с этим быть не согласны. Особенно те, которые заживо гнили в шахтах Четырнадцати Огней. Предки браавосцев явно не от хорошей жизни бежали из этого "прекрасного государства" )
Может быть, Вестеросу и не хватает богатства и знаний Эссоса, даже при правлении Таргариенов, но – порядки там куда более цивилизованные. Феодализм всяко прогрессивнее рабовладельческого строя.

Валирия работала на себя, на своё обогащение и на свой расцвет, как и любая другая империя. Она просто оказалась лучшей. Ничего личного, просто успех.

 

[knight errant]

Конечно понятно, что месть - блюдо холодное, но ждать полторы тысячи лет (если не больше)?

Возможно, Валирия хотела захватить Браавос в рамках продолжения завоевания и порабощения Эссоса. Но брави об этом вовремя узнали и подсуетились. Во всяком случае, у нас есть на это косвенный намёк в разговоре Безликого с Арьей.

 

[Нимврод]

Она просто оказалась лучшей.

У неё просто оказались читы в виде драконов.

 

[Архонт Валирии]

Возможно, Валирия хотела захватить Браавос в рамках продолжения завоевания и порабощения Эссоса. Но брави об этом вовремя узнали и подсуетились. Во всяком случае, у нас есть на это косвенный намёк в разговоре Безликого с Арьей.

Опять же, ждать полторы тысячи лет? Ройнаров захватили за триста (причём по веской причине; ройнары охамели в край), а с этими столько церемонились. С чего бы это?
Браавосцы выплатили Валирии цену кораблей, и Валирии этого полностью хватило (у них своих проблем было выше крыши). Им было глубоко плевать, лишь бы те не путались под ногами, а брави не тупые, не путались.
Можно ли верить существу, ломающему своё внутреннее "я" или полностью его лишённому? Безликие похлеще психбольных будут, всякого могут ляпнуть

У неё просто оказались читы в виде драконов.

Ага, канешна

 

[Нимврод]

Ага, канешна

Без драконов тем же ройнарам они бы проиграли.