Маркус Риверс
Знаменосец
Зачем уж так-то передёргивать?Ничто не вечно. Все государства рано или поздно гибнут. У того же Толкиена погибло немало государств: королевства нольдор, Гондолин, Нуменор, Арнор, да и Гондор двигался к своей гибели и погиб бы, если бы не Братство Кольца. Не бывает вечных империй - всё имеет свой срок.
"Королевства нолдор, Гондолин", а в Третью Эпоху - Арнор погибли не "от естественных причин", не "оттого, что их срок подошёл", а оттого, что их вынесли те самые сотонисты (у Толкина таковые, слава богам, прописаны явственно), а население этих держав протупило и занималось ерундой.
Нуменор очень неплохо начал - ещё бы, с такими-то "грантами" от богов!.. А потом занялся тупизмом и ерундой, в том числе гордыней, властолюбием, захватами. Из помощников другим, более слабым и менее развитым народам нуменорцы превратились в их поработителей... а там и в сотонизм ударились, и по наущению сотониста Саурона взбунтовались супротив Небес, бредя, будто удастся отнять у них плюшки и вкусные печеньки (а может, просто доставшись всем этим и желая прекратить как-то этот маразм). После чего Всеотец просто долбанул по острову как следует... и нет Нуменора, буль-буль. С какого боку это похоже на "естественный конец" и "подошедший срок окончания жизни державы"?
Гондор двигался к своей погибели опять же исключительно по глупости и подлости властей и жителей (тот же набор: протупили... занялись ерундой...), а под это дело их изо всех сил долбал всё тот же сотонист Саурон. Братство Кольца спасло страну от нелепого и преждевременного (а не естественного) конца.
Так что все твои примеры не годятся. Почитай, брат мой, толкиновский канон, что ли. Хотя ты его наверняка читал - и просто провоцируешь меня.
Вывод: любое государство имеет шансы простоять хоть в течение всего Круга Мира - от прадавних времён до сверхновой... если жители и власти не тупят, не занимаются ерундой, а нормально берегут себя и страну - в том числе и от собственной глупости.
...И ты сам же говоришь про "извержения вулканов". Ты это называешь "срок подошёл"?
Срок чему? Срок вулканам извергаться?
А почему там, на вулканах, вообще создали метрополию? Чисто для пущего комфорта драконов - легче класть и высиживать яйца и всё такое?
Ты что же, хочешь сказать, что ради комфорта дракошек люди рисковали не то что своим комфортом - а даже жизнями, своими и государства? И что характерно, допрыгались в конце концов - потеряли эти самые жизни, то есть погибли и люди и страна.
...А вот если принять, что там было место Силы и что всё это ради магии (которая упомниается в каноне!) - тогда сразу всё становится на свои места.
От алчности и жажды неограниченной силы - то есть опять же по своей глупости - гибли и не такие государства. Но опять же: если это "естественный конец державы, истёкшее её время" -то я Анастасия Волочкова А я не она.
А если заниматься дурной магией - то и подавно.После извержения сотни вулканов даже от Царствия Небесного останется лишь помойка.
Кстати, вулканы обычно не извергаются сотнями разом - по крайней мере в описанную Мартином геологическую фазу, когда земная кора давно уже "устаканилась". От естественных причин, по крайней мере, они так не извергаются.
А если там были искусственные причины... вот и получается, что население Валирии занималось ерундой и поступало дурно. Валирия как две капли воды напоминает "край дурной магии", традиционный для фэнтези; Мартин не мог не учитывать, что хотя бы часть читателей воспримет это именно так.
Я его очень плохо помню в части дат и continuity (чему свидетельство в теме "Занимательная конспирология", из которой мы сюда перешли), но я его таки ЧИТАЛ. Будь, Валерий, снисходительней: ты ведь знаешь, отчего у меня сейчас с мозгами- а в особенности с памятью - творится то, что творится.Эйгон по определению не мог быть оппозиционером Валирии, так как... никогда в жизни там и не был! Из Валирии Таргариены свалили задолго до рождения Эйгона. И свалили не потому, что были не согласны с политикой властей, а потому, что дочери лорда Таргариена было видение о гибели Валирии.
Почитайте всё-таки канон.
Ради одного лишь видения они могли, конечно, свалить. Я бы на их месте тоже свалил - хотя бы и по одной этой причине.
Но судя по тому, что на новом месте их потомки потом не стали восстанавливать все валирийские маразмы, а ограничились инцестом - не всё радовало бежавших лордов Таргариенов в родной Валирии, которую они покинули... ох не всё. Этот возможный факт я и имел в виду под "оппозиционерством".
Эйегону же Завоевателю не обязательно было бывать когда-то в Валирии, чтобы отвергать её глупости и гадости. Достаточно было просто знать семейное предание.
Про инцест он тоже не знал? Сам догадался? Талантливый он юноша, однако.Какие именно законы он должен был возродить? Он даже толком не знал, как оно там было в Валирии.
Неужто на Драконьем Камне так-таки и не было библиотеки?
И Эйегон в твоём описании такой тёмный, необразованный. Где же хвалёная валирийская "продвинутость"? Почему он даже семейное предание не изучал?..
А если он и его изучал и книжек начитался - то он отлично знал, "как оно там было в Валирии".
Ну почему же. Ещё инцест.Родился он на ДК и с Валирией его ничто, кроме внешности и драконов не связывало.
1. Инцест.Валирийцы, по-вашему, "<ходор>ь"? С какой стати? На каком основании вы судите целый народ, о котором нам толком ничего неизвестно?
2. Рабы и господа. Да ещё такое обращение с рабами, что аж в противовес возникали секты вроде Безликих (которых я, впрочем, тоже не оправдываю).
3. По всей видимости, таки дурная магия. Пруф - оч-чень "весёлые" артефакты на руинах. И молва упорно описывает эти руины как "пристанище демонов". Воображаю, как там было, когда Валирия существовала и была сильна.
4. Для тех, кто загубил собственную страну, у меня вежливых и хвалебных слов нет.
Мутное это дело, очень мутное.
Последнее редактирование: