[Ветра зимы] Мечты и реальность: чего мы ждем хорошего?

[azat1111]

Я понял о чем он спросил. Раньше тоже считал что это разные люди. Но сейчас склоняюсь к тому что речь все таки об одном лице.
 

Он ничего не выкладывал. Просто поверил, услышав про драконов. "И тут Остапа понесло"

Лично я верю словам Остапа

 

[Норд]

Если кратко подытожить то немногое, что Мартин рассказал за несколько последних лет о "Ветрах Зимы", а так же то, что мы знаем в целом о его планах...... то получается примерно следующее:
Мартин знает судьбу всех основных персонажей, а так же не намерен ее кардинально менять независимо от догадок читателей, сериала и.т.п.
В своих книгах он оставляет разного рода подсказки о будущем, и так же против не логичных поворотов в сюжете только ради шока у читателей(у создателей сериала явно подход обратный).
Конкретно в ВЗ нам обещаны: дотракийцы вернувшиеся на "большую дорогу", большая роль Тириона, возвращение Тириона и Дейнерис в Вестерос(при чём Мартин говорил, что большую часть книги их линии будут разделены, так что я бы не торопился с выводами, что их союз дело решённое и неизбежное). Известно, что большая часть событий в книге будет происходить в районе Стены(собственно и само название намекает), так же Мартин никогда не скрывал, что Иные играют в книге очень важную роль. Много места будет уделено и борьбе за власть в Вестеросе. Обещаны предательства, измены, убийства и даже свадьбы.... в общем обычный набор. Собственно возникает вопрос как всё это удастся запихать в одну книгу, что бы описать все эти события достаточно подробно, к тому же помимо упомянутых локаций есть ещё Долина, Браавос, Старомест, в каждом из этих мест есть ПОВы(хотя Мартин конечно может перебросить их и в другие места) чьи главы в книге будут обязательно. По крайней мере Санса и Арья явно будут иметь не меньше пяти - шести глав в ВЗ каждая. Есть ещё и линия Брана, опять же как минимум пара глав у него будет.
Можно сделать вывод, что война охватит большую часть Вестероса и не малую часть Эссоса. Вторжение Эйгона и Эурона, конфликт на Севере между Станнисом и Болтонами, да и у Ланнистеров с Тиреллами союз трещит по швам, а одновременно появилась новая сила в лице Церкви. Пожалуй кроме Долины тихих и спокойных мест в Вестеросе может не остаться. Чем закончиться миэринская битва тоже непонятно(у Мартина обычно всегда происходит какое то событие которое меняет соотношение сил уже в процессе событий, как это было на Черноводной). Косвенно мы имеем слова Мартина, что Тириону предстоит выживать в непростой ситуации. Можно сделать вывод, что разгром юнкайцев не будет концом событий у Миэрина, а самое важное произойдёт уже после(рог Виктариона, конфликт между победителями, внезапно появившаяся третья сила, удачная или не очень попытка завладеть драконами и.т.п.). А планы Принца - Оборванца захватить Пентос, и возвращение дотракийцев говорит о том, что только Заливом Работорговцев война в Эссосе не ограничиться, хотя при наличии всего лишь нескольких ПОВов там, большей частью события там персонажами видимо будет узнаны в качестве новостей, а не своими глазами.
В принципе несмотря на то, что многие события достаточно предсказуемы, простор для фантазии всё же остаётся. Обречены пожалуй только Серсея и ее дети, представить себе ситуацию, что они смогут сохранить власть невозможно, хотя какое то время Серсея ещё продержится. В остальном Мартин может удивить как в хорошем, так и в плохом смысле. По крайней мере свободу для маневра он себе почти во всех сюжетных линиях оставил. Насколько мечты могут совпасть с реальностью? Ну, если не мечтать о несбыточном вроде того, что Тирион упьётся в Миэрине насмерть, а Пирожок оседлает дракона, то пока Мартин не написал, имеем полное право верить в то, что события будут развиваться в нужном направлении.
Но само название "Ветра Зимы" довольно мрачное. Не думаю, что стоит ждать слишком хорошего от шестой книги. К тому же грядет апокалипсис.... устами нескольких героев Мартин не раз говорил, что наступают суровые времена. Но при этом думаю всё же в книге останется место для нормальной человеческой жизни. Да, и как бы не стремительно развивались события, а вряд ли всех накроет одновременно. Скажем Иные могут уже начать действовать и даже пройти Стену, но на юге этого ещё долго не почувствуют.

 

[bairtа]

Если кратко подытожить то немногое...
[удален оверквотинг]

Мне кажется, Мартин может разделить эту книгу на 2 части, как разделил ПС и ТсД. Не представляю, как можно уместить столько всего в одну книгу.

 

[White raven]

Я надеюсь, что Джон вернется, отомстит Болтонам, станет королем Севера, как того хотел Робб, и объеденит Север чтобы бороться с Иными.
Надеюсь, что Тирион встретит свою Тишу и будет счастлив. Ну или хотя бы получит ответы на свои вопросы.
Еще надеюсь, что Дени соберет самую большую армию, разорит и спалит весь залив работорговцев и доберется до Вестероса.
А больше всего надеюсь, что в последней главе появится наконец уже АА и достнет из пламени свой светозарный меч.

По всем остальным героям и линиям я ничего конкретного не жду, просто жду, жду и жду! Ох поскорее бы уже!!!

 

[Cypher]

Я надеюсь, что Джон вернется, отомстит Болтонам, станет королем Севера, как того хотел Робб, и объеденит Север чтобы бороться с Иными.

Это принципиально противоположные вещи. Если Иные не будут подчинены Джону то Север никакого объединения не дождется, а будет уничтожен. Это противоречит целям которые Мартин ставит и цикличному развитию северной ветки. Дедушка даже не прятал это мнимое противоречие, а выставил его напоказ. Очень удачно надо сказать выставил - большинство читателей (даже весьма положительно относящихся к Джону и Северу) до сих пор верит в геноцидящих людей Иных.

 

[White raven]

Если Иные не будут подчинены Джону то Север никакого объединения не дождется, а будет уничтожен.

Интересное мнение! Но на мой взгляд, не очевидное. Если Иные пройдут сквозь (под, через) стену, то большая часть Севера (жителей Севера) в любом случае будет уничтожена, не важно, кто там кем будет командовать.
Еще мне не понятно про "мнимое противоречие"... объясните, пожалуйста, очень интересно! Для меня противостояние с Иными всегда выглядело чем-то из области сказок Нэн, как глобальное противостояние "жизни и смерти".

 

[Cypher]

не важно, кто там кем будет командовать.

Как так не важно? Это единственное что действительно важно.

Если Иные пройдут сквозь (под, через) стену, то большая часть Севера (жителей Севера) в любом случае будет уничтожена

Откуда уши растут? Почему тогда одичалые не были уничтожены за 8 000 лет? Этого времени вполне достаточно что бы раз сто провести зачистку всего Застенья. В конце концов даже описываемых в книге событий у Иных была прекрасная возможность полностью уничтожить вольный народ. Они этого по какой то причине не сделали.

Еще мне не понятно про "мнимое противоречие"

А что тут непонятного? Вы сами все озвучили:

Джон вернется, отомстит Болтонам, станет королем Севера

объеденит Север чтобы бороться с Иными

У Джона нет никаких ресурсов что бы что то объединять, а у Севера даже объединенного нет никаких ресурсов противостоять Иным Последний пункт вы сами признаете. Но тогда Северная ветка сливается в утиль вместе с Джоном. Во всей этой ситуации может быть только один выход к возрождению Севера и возвращению волков. В "Ключевом" о судьбе Джона ставят вопрос "Король Ночи, Король Севера или Король на ЖТ?". На деле здесь нет никаких противоречий - это раскрывающаяся последовательность. А пока Джон лишь мертвый (или полумертвый) Лорд Командующий Иные его подождут.

 

[White raven]

А пока Джон лишь мертвый (или полумертвый) Лорд Командующий Иные его подождут.

Правильно я поняла, что Вы считаете, что Джон "перейдет" на сторону Иных? Я бы с удовольствием ответила Вам и обсудила это, но, наверное, это надо делать в какой-то другой теме - про Джона Сноу или про Иных. А здесь я могу только добавить:
Жду, что Джон Сноу в Ветрах Зимы будет сражаться против Иных, а не вместе с ними

 

[Cypher]

Правильно я поняла, что Вы считаете, что Джон "перейдет" на сторону Иных?

Неправильно, если вы понимаете под "стороной Иных" некий план по уничтожению человечества.. Хотя если вот оценить ситуацию с точки зрения какого нибудь Болтона или Станниса (даже Сэма, которого Дедушка предусмотрительно отправил на другой конец континента) то это именно так и будет выглядеть. Разные углы восприятия.

Жду, что Джон Сноу в Ветрах Зимы будет сражаться против Иных, а не вместе с ними

Блажен кто верует...

 

[Rosamund]

Cypher мне очень бы хотелось прочитать Ваш вариант развития событий, чтоб Вы подробнее описали всё. Читала теорию, но всё же пока не понимаю, как все будет выглядеть. Джон и Иные кого-то все-таки оставят в живых, я правильно понимаю? То есть Джон направит силу Иных только на уничтожение врагов и, получается, будет контролировать их, так?

 

[White raven]

Присоединяюсь к Rosamund! Cypher, напишите, пожалуйста! Может в теме про Джона Сноу...

Неправильно, если вы понимаете под "стороной Иных" некий план по уничтожению человечества...

Да нет, такой план - это было слишком просто и скучно, не за это мы книги Мартина любим, единственно, что мне, как читателю (а я читала и на русском, и на английском и не один раз - и линия Севера моя любимая) очевидно, что для всех людей (живых людей) независимо от религии, района проживания, знатности и тд Иные представляют угрозу (также как и драконы кстати), а какой там у кого план - не знаю, про Иных ну очень мало, что сказано в книгах.

 

[Cypher]

Cypher мне очень бы хотелось прочитать Ваш вариант развития событий, чтоб Вы подробнее описали всё.

Присоединяюсь к Rosamund! Cypher, напишите, пожалуйста! Может в теме про Джона Сноу...

Хорошо. Хотя скорость написания конструктива у меня примерно как у Дедушки Как только закончу развернутое мнение выложу в теме Джона

 

[Rosamund]

Хорошо. Хотя скорость написания конструктива у меня примерно как у Дедушки Как только закончу развернутое мнение выложу в теме Джона

Не торопитесь, времени у нас еще много до Ветров

 

[ЛедиЛёд]

Cypher, лучше в теме Каталога. А то бедной Лал опять придется вашу гипотезу выискивать среди самых разных сообщений.

 

[BFGIOk]

А где-нибудь было обсуждение перспектив Масси и его спутников?

 

[Augusta]

то принципиально противоположные вещи. Если Иные не будут подчинены Джону то Север никакого объединения не дождется, а будет уничтожен.

Только в вашем воображении Вы для себя придумали, что сценарий интервенции Иных может быть только один, и выдаете его за факт. То что Иные собираются подчистую выкашивать регион за регионом - это совершенно не очевидно.

 

[Тэолинк]

Откуда уши растут? Почему тогда одичалые не были уничтожены за 8 000 лет? Этого времени вполне достаточно что бы раз сто провести зачистку всего Застенья. В конце концов даже описываемых в книге событий у Иных была прекрасная возможность полностью уничтожить вольный народ. Они этого по какой то причине не сделали.

Мне нравиться ваша теория о неоднозначности иных, но я попробую ответить на эти вопросы.
Иных не было видно 8000 лет, неизвестно в каком они были состоянии, где находились и на что были способны. Вероятно у них не было никакой возможности, вести какие либо активные действия, всё это время. 8к лет вероятно достаточно, чтобы восстановиться, но мы про "паучьих наездников" ничего не знаем, и как они набираются сил, тоже.
Действия Иных описанные в книге, мне сдаются весьма очевидными. Они кошмарят поселения одичалых, что бы те искали спасения на юге. Зачем это Иным? Всё просто: стравить давних врагов, одичалых и НД. Что бы не рисковать и самим не пытаться проломить стену, они подтолкнули к этому вольный народ. Хотя мы видим, что Иные почти не уязвимы, вероятно не всё так просто. (Теории на вскидку: Численность зомби подконтрольных иным ограничена; Время которое зомби "живут" не длительное; Управление мертвыми забирает много сил.) Манипулировать другими всегда выгоднее, чем тратить собственные ресурсы. По этому, я думаю, иные и не уничтожили одичалых во время событий описанных в книгах.

 

[Cypher]

Вы для себя придумали, что сценарий интервенции Иных может быть только один, и выдаете его за факт.

Я для себя придумал вариант где Джон не в носу ковыряется на Стене (а это именно так если Иные пройдут в Вестерос с целью его уничтожения) и имеет исключительную значимость для спасения Севера и концовки саги. Вы мне так в другой теме и не ответили: Какова роль Джона во всем этом? Почему его значение должно понижаться, если вполне очевидно что оно должно идти по нарастающей? Я конечно понимаю вашу любовь к пейрингу Джон+Дени, но не до такой степени.

То что Иные собираются подчистую выкашивать регион за регионом - это совершенно не очевидно.

Тогда вся буча вокруг их суперкрутости и тотальной жестокости это полная ерунда. Мартин должен либо сделать все так как Старая Нэн говорила, либо кардинально развернуть самым неожиданным образом всю северную ветку начиная от Стены. Я думаю что заготовил он как раз второе и именно поэтому пять книг темнит в отношении Иных и Джона.

 

[Cypher]

Всё просто: стравить давних врагов, одичалых и НД. Что бы не рисковать и самим не пытаться проломить стену, они подтолкнули к этому вольный народ.

Какой от этого толк Иным? Манс не мог проломить стену и если Иные этого не знали то они еще большие идиоты чем одичалые поверившие Мансу. Все их грандиозные планы потухли, а им теперь только и остается что тусоваться у Стены и плакать о невозможности попасть на противоположную сторону. Никакой реальной угрозы для Иных полудохлый Найт Воч не представляет что и было продемонстрировано на Кулаке, "элиту" Дозора откинули как мусор в сторону.

 

[Тэолинк]

Какой от этого толк Иным? Манс не мог проломить стену и если Иные этого не знали то они еще большие идиоты чем одичалые поверившие Мансу. Все их грандиозные планы потухли, а им теперь только и остается что тусоваться у Стены и плакать о невозможности попасть на противоположную сторону. Никакой реальной угрозы для Иных полудохлый Найт Воч не представляет что и было продемонстрировано на Кулаке, "элиту" Дозора откинули как мусор в сторону.

От Сэма мы знаем, что стена не только лёд но и магия. И вероятно что Иные и притронуться к ней не могут, не то что перелезть или проломить. План у Манса был не так и плох, он бы одолел НД как и говорил во время встречи с Джоном у "короля" в шатре, перед нападением Станислава. Вольный народ и не думал держать стену, он просто хотел свалить куда подальше. Отсюда выходит интерес для Иных: оставить стену без защитников. Какой-то план преодоления стены у них однозначно есть, а без "полудохлого Найт Воча" гораздо легче его исполнять.