• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Древовидцы и Дети Леса

Rom

Призрак (гость)
Правильно, проблематично; общаться с обычными людьми Дети Леса навряд ли будут, да и зачем им это. О том и речь, что ДЛ идут на контакт только с избранными, древовидцами и так далее. :meow:
А с этим разве кто-то спорит? Просто если бы они в каждой городской роще обитали, то и не пришлось бы Последнему Герою годами их искать. А раз такие сложности, значит, не сильно Дети Леса стремились с родом людским контактировать, поняли дурашки, что люди - злые и гадкие, ну почти все. ;) 
ну то что он не мог их найти это понятно - думаете ДЛ сидели 20-30 лет на месте? 20-30 потому как не зря называют ДН длящейся целое поколение, а поход ПГ должен быть явно где-то в конце сено ужаса.
Ну так почему бы не сидеть Детям Леса на одном месте? Вот посмотрите на систему пещер, куда добрался Бран. Там "логово" уже ни одно тысячелетие, imho.
Кругом зима, холода и снег, естественно что ДЛ мигрировали и найти их было никак - то что упыри/Иные для них какую ни какую опасность представляют понятно хотя бы из-за того что они ставят от них защитную магию на свое убежище.
Так и сидят себе спокойно Дети Леса в той пещерке и никуда мигрировать не собираются. Как они древние корни в прямом и переносном смысле выкорчевывать да перевозить будут? ;)
Ну во времена ДН великаны скорее помеха чем помощь - так как гибель одного такого это страшная угроза всему отряду. Но речь о войне ПЛ и ДЛ - великаны вероятнее всего примкнули бы к ДЛ и соответственно уравновесили бы шансы.
Шансы уравновесила скорее демонстрация чудовищной силы неясной этимологии на Руке Дорна. Вот тогда люди решили, что можно и начать переговоры с Детьми Леса, вдруг у тех еще какой "большой бара-бум" припасен. А до того резали "маленькую расу" особо не печалясь о правах древних народов. Указывается ведь, что у Детей Леса были куда большие потери, так что если и проявлялись великаны, то или в очень малых количествах или не очень помогали в прямых боестолкновениях.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Ну так почему бы не сидеть Детям Леса на одном месте? Вот посмотрите на систему пещер, куда добрался Бран. Там "логово" уже ни одно тысячелетие, imho.
Так и сидят себе спокойно Дети Леса в той пещерке и никуда мигрировать не собираются. Как они древние корни в прямом и переносном смысле выкорчевывать да перевозить будут?
то что они сейчас обитают в пещере это понятно - тут удобнее укрываться от холода и неприятелей, и корни деревьев рядом.
им не надо выкорчевывать они просто эти норы вдоль корней и прорыли, в вашей же цитате говорилось о городах - на кой по вашему ДЛ нужны были бы леса. Их внешность говорит что они приспособлены к лесам. Пещеры это укрытие. Возможно это еще и своего рода храм - где живут древовидцы(на что указывает облик Риверса), а простое население обитает на поверхности. Среди ветвей.
Шансы уравновесила скорее демонстрация чудовищной силы неясной этимологии на Руке Дорна. Вот тогда люди решили, что можно и начать переговоры с Детьми Леса, вдруг у тех еще какой "большой бара-бум" припасен.
в вики во всяком случае говорится что ПЛ это не остановило. И даже вроде как наоборот - это начало конфликта не конец.
Указывается ведь, что у Детей Леса были куда большие потери, так что если и проявлялись великаны, то или в очень малых количествах или не очень помогали в прямых боестолкновениях.
как то сомнительно сейчас судить какие у кого были потери...но очень странно предполагать что великаны бы сидели и смотрели как их вытесняют с их холмов и полей(имхо именно они и должны были занимать эти местности - пасти мамонтов...)
 

Rom

Призрак (гость)
в вики во всяком случае говорится что ПЛ это не остановило. И даже вроде как наоборот - это начало конфликта не конец.
Начало - это агрессия Первых Людей, потом Рука Дорна, потом опять резались. Да, не остановило. Но можно сказать, что "уважать" заставило.
как то сомнительно сейчас судить какие у кого были потери...но очень странно предполагать что великаны бы сидели и смотрели как их вытесняют с их холмов и полей(имхо именно они и должны были занимать эти местности - пасти мамонтов...)
Ну так ведь вытеснили же.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
Начало - это агрессия Первых Людей, потом Рука Дорна, потом опять резались. Да, не остановило. Но можно сказать, что "уважать" заставило.
возможно. хотя в моем представлении ПЛ должны были а)понять что пути назад нет - следовательно ужесточиться б)начать призывать своих богов на помощь(тот же Дюран якобы женился на дочери Штормового бога).
Ну так ведь вытеснили же.
скорее всего порешили так - "вы занял такие-то территории, вы убили тех кто там жил, на этом и остановимся".
Ведь понятно что ПЛ не могло быть очень много - максимум они заняли весь Дорн(будем считать что там они никого не встретили), вышли за горную гряду и тут понеслась.
 

Rom

Призрак (гость)
возможно. хотя в моем представлении ПЛ должны были а)понять что пути назад нет - следовательно ужесточиться б)начать призывать своих богов на помощь(тот же Дюран якобы женился на дочери Штормового бога).
Ну подробности борьбы нам не известны. Возможно, что у ПЛ была своя магия и они ее тоже использовали.
...
Ведь понятно что ПЛ не могло быть очень много - максимум они заняли весь Дорн(будем считать что там они никого не встретили), вышли за горную гряду и тут понеслась.
А сложно сказать какова была их численность, даже порядок не понятен.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
А сложно сказать какова была их численность, даже порядок не понятен.
это чисто на прикидку - Дети Леса и великаны наверняка обитали в Просторе - как самом благоприятном регионе, ШЗ они тоже могли облюбовать - там вроде лесов навалом. Дорн и ДЛ как то не сильно вяжется - не уверен что там в пустынях (если в то время были пустыни) они обитали. Соответственно и ПЛ до столкновения с ДЛ должны были бы уже занять Дорн и продвигаться дальше на север. Если меньше - то вряд ли бы дожил бы хоть кто-то до РЗ. Я бы ограничился 50-60 тыс. включая не женщин, детей и небоеспособных стариков и пр.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Rom

Призрак (гость)
это чисто на прикидку - Дети Леса и великаны наверняка обитали в Просторе - как самом благоприятном регионе, ШЗ они тоже могли облюбовать - там вроде лесов навалом. Дорн и ДЛ как то не сильно вяжется - не уверен что там в пустынях (если в то время были пустыни) они обитали. Соответственно и ПЛ до столкновения с ДЛ должны были бы уже занять Дорн и продвигаться дальше на север. Если меньше - то вряд ли бы дожил бы хоть кто-то до РЗ. Я бы ограничился 50-60 тыс. включая не женщин, детей и небоеспособных стариков и пр.
А может вопрос на сотни? Если смотреть по динамике рождаемости, кстати, то человечество упрется век в тринадцатый. ;)
 

George

Знаменосец
шапку лень читать но скажу свое мнение...
вообщем крутые ребятишки ,полубоги,от них идет способность в зеленовидению и древовидению
но такая способность была наверно и первых людей (старки) и сам Бладреивен по матери он из первых людей ,Блеквуды вообще безумно интересны у них герб чардрова и вороны ..Лорд блпдреивен полностью оправдал его...а кровь таргов только усилило его.
очень интересны в этом плане Риды и люди с болото ,я с точной уверености могу сказать что в генах Хоуленда и его детей есть Дети леса. кстати и почему то уверен что у самого хоуленда есть некоторые способности тоже.
 

compart

Удалившийся
это чисто на прикидку - Дети Леса и великаны наверняка обитали в Просторе - как самом благоприятном регионе, ШЗ они тоже могли облюбовать - там вроде лесов навалом. Дорн и ДЛ как то не сильно вяжется - не уверен что там в пустынях (если в то время были пустыни) они обитали. Соответственно и ПЛ до столкновения с ДЛ должны были бы уже занять Дорн и продвигаться дальше на север. Если меньше - то вряд ли бы дожил бы хоть кто-то до РЗ. Я бы ограничился 50-60 тыс. включая не женщин, детей и небоеспособных стариков и пр.

Все возможно, но...
Простор это равнины. Дети Леса лесовики, в Штормовых и Речных Землях жили, на Севере, а вот в других местах, это вопрос. В горах по всей видимости, то же не жили, иначе что то, или кто то сохранилось бы... все же горы и горные долины для сокрытия от чего угодно, вполне подходят... на нашей Земле именно в горах всякие чудные народы фиг знает с каких времен остались...

Великаны, мамонты... все же это ближе к Йети снежным и нашим северным мамонтам ИМХО обитали ЗА перешейком, на севере
 

first

Удалившийся
Сила древовидцев,имхо,преувеличена очень сильно.Имхо,только знание истории и точечное влияние это единственное влияние которое у них есть.Как говорила Призрак Благородного сердца:
"Это место все еще принадлежит старым богам... они существуют здесь, как и я, сморщенные и хилые, но еще живые."
И древовидцы не могут оседлать драконов.Будь иначе,то они бы это сделали много веков назад.
 

GreenFrost

Ленный рыцарь
И древовидцы не могут оседлать драконов.Будь иначе,то они бы это сделали много веков назад.
Вы про Тарговских? ну так ДЛ и Иных как-то не сразу помогли убрать - попросить пришлось;)
нужны свои чемпионы,а Старым Богам тем более.
Джони коли живой и вся армия одичалых - вполне себе чемпионы СБ
 

compart

Удалившийся

http://s017.radikal.ru/i444/1301/a8/1ad3cd809825.jpg
(C) Hohn Howe

авторский текст таков

NIGHTMARE CROW

This illustration for A Clash of Kings by George R. R. Martin is the stuff of bad dreams: one of the protagonists of the novel is plagued by a three-eyed raven that pecks at his face. I've always loved crows and ravens, but I would not like to encounter this one. Even more disturbing than the bird's extra eye are the feet modelled on human hands. It's a wonder things like this don't give me nightmares.


http://s019.radikal.ru/i639/1301/d2/c5101c2ad103.jpg
 

Gesha

Межевой рыцарь
Оборотни тоже по себе очень оригинальные создания, наследники Детей Леса и первых людей, могут проникать в разных животных и людей. Теоретически они даже могут жить вечно, становясь старыми перенося свое сознание в молодых и неопытных оборотней, сохраняя при этом свои знания, ну это мое предположение.

В книге говорилось что со временем сознание оборотня растовориться в сознании зверя в которого этот оборотень вселился. Так что увы, не получится жить вечно, только отсрочка смерти :(
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Amaranth

Знаменосец
В книге говорилось что со временем сознание оборотня растовориться в сознании зверя в которого этот оборотень вселился. Так что увы, не получится жить вечно, только отсрочка смерти
В звере, но ничего не говорилось о человеке, все таки там мозг побольше.;) Но наверное таки после удачного перемещения, тело с двумя сознаниями обречено на шизофрению.
 

Мэйдж

Присяжный рыцарь
и в прошлом проникнув в сон Джона чтобы переместить его к местоположению лагеря одичалых. Это вообще один из самых мрачных моментов Игры престолов, учитывая что Джон почувствовал что от Брана веет смертью и мраком.

Amaranth, что за эпизод? Напомните, пожалуйста.
 

Amaranth

Знаменосец
Amaranth, что за эпизод? Напомните, пожалуйста.
Битва королей, вторая книга, Джон глава 21 :


Джон… донеслось откуда-то сзади легче шепота, но внятно. Может ли крик быть беззвучным? Он повернул голову, ища своего брата, поджарую серую тень между стволами, но позади не было ничего, кроме… чардрева.

Оно росло на голом камне, вцепившись бледными корнями в едва заметные трещины, совсем тонкое по сравнению с другими известными ему чардревами, – но оно крепло у него на глазах, ветви утолщались и тянулись к небу. Он с опаской обошел гладкий белый ствол, чтобы увидеть лицо. Глаза, красные и свирепые, обрадовались ему. У дерева лицо его брата – но разве у брата три глаза?
«Не всегда было три, – произнес беззвучный голос. – Так стало после вороны».

Он обнюхал кору, пахнущую волком, деревом и мальчиком, но за этими запахами скрывались другие: густой бурый дух теплой земли, резкий серый – камней и еще что-то, страшное. Он знал: так пахнет смерть. Он отпрянул, ощетинившись, и оскалил клыки.

«Не бойся! Я люблю, когда темно. Они тебя не видят, а ты их – да. Но сначала надо открыть глаза. Вот так, смотри», – и дерево, склонившись, коснулось его.

Он снова оказался в горах. Увязнув лапами в снегу, он стоял на краю глубокой пропасти. Перед ним обрывался в воздух Воющий перевал, а внизу, как стеганое одеяло, лежала длинная клинообразная долина, играя всеми красками осени.

В одном ее конце между горами высилась огромная голубовато-белая стена, и он на миг подумал, что сон перенес его обратно в Черный Замок, но тут же понял, что смотрит на ледяную реку высотой в несколько тысяч футов. Под этим ледовым утесом простиралось большое озеро, в чьих глубоких густо-синих водах отражались окрестные снежные вершины. Теперь он разглядел в долине людей – много народу, тысячи, целое войско. Одни долбили ямы в промерзшей земле, другие упражнялись в боевых ремеслах. Куча всадников атаковала стену из щитов – их кони отсюда казались не больше муравьев. Ветер доносил шум этого потешного боя, похожий на шорох стальных листьев. В лагере не было порядка – ни канав, ни частокола, ни лошадиных загонов. Повсюду, словно оспины на лице земли, грудились землянки и шалаши из шкур, торчали растрепанные копны сена. Он чуял коз и овец, лошадей и свиней, собак в большом количестве. От тысячи костров тянулись столбы темного дыма.

Это не армия и не город. Здесь собрался вместе целый народ.

Один из пригорков за длинным озером зашевелился, и он разглядел, что это не пригорок вовсе, а огромный косматый зверь со змеистым носом и клыками больше, чем у самого крупного вепря. Его наездник тоже был громаден и чересчур толстоног для человека.

Внезапный порыв холодного воздуха взъерошил его шерсть, и в воздухе захлопали крылья. С неба над ледяной горой падала какая-то тень, и пронзительный крик резал уши. Голубовато-серые перья распростерлись, заслоняя солнце…

– Призрак! – закричал Джон и сел. Он еще чувствовал эти когти, эту боль. – Призрак, ко мне!
 

ChunkyyLover

Рекрут
Хотел бы поднять одну тему. Мне кажется, что ДЛ причастны к гибели Валирии у них и опыт в превращении огромного куска земли в архипелаг имеется, у кого есть по этому поводу мысли?
 
  • Мне нравится
Отклики: Rex
Сверху