Общности Древовидцы и Дети Леса

[Insulanus]

Интересно, что двевовидцы видят не только сквозь деревья, но и глазами воронов, судя по всему. Поведение мейстерских ворон в спойлерной главе Теона очень похоже на происки двевовидцев. Ворон Мормонта тоже очень подозрителен. И в этой связи вспоминается сразу Древорон Блэквудов, где сотни ворон ежевечерне слетаются на умершее тысячу лет назад чардрево. Похоже, через этот канал древовидцы получают информацию о том, что происходит за пределами Севера.

 

[ChunkyyLover]

Insulanus, я даже одно время думал, что аномалия в замке Блэквудов связана с тем, что предыдущий древовидец следил за юным Бринденом

 

[Insulanus]

Insulanus, я даже одно время думал, что аномалия в замке Блэквудов связана с тем, что предыдущий древовидец следил за юным Бринденом

Аномалия много старше Бриндена, но сам факт, что он из Блэквудов по маме, очень примечателен. Странно то, что там, в пещере, целый зал древовидцев из Детей Леса, которые как и Бринден вросли в свои пни, но у Бриндена какое то особое положение и статус, и последним древовидцем называется почему то именно он...

 

[ChunkyyLover]

Аномалия много старше Бриндена, но сам факт, что он из Блэквудов по маме, очень примечателен. Странно то, что там, в пещере, целый зал древовидцев из Детей Леса, которые как и Бринден вросли в свои пни, но у Бриндена какое то особое положение и статус, и последним древовидцем называется почему то именно он...

Проблема с возрастом аномалии решается тем, что древовидец видет и сквозь время. Бран вон Джону помог еще до того как добрался до ДЛ. Мне кажется, что все голоса в богороще которые слышали Старки и Теон были посланы Бран сквозь время.

 

[CASPER225]

Интересно, что двевовидцы видят не только сквозь деревья, но и глазами воронов, судя по всему. Поведение мейстерских ворон в спойлерной главе Теона очень похоже на происки двевовидцев. Ворон Мормонта тоже очень подозрителен. И в этой связи вспоминается сразу Древорон Блэквудов, где сотни ворон ежевечерне слетаются на умершее тысячу лет назад чардрево. Похоже через этот канал древовидцы получают информацию о том, что происходит за пределами Севера.

Можно ещё вспомнить пролог Танца, из него следует, что если засесть в чардреве, можно вселиться в любой объект флоры и фауны, будь то хоть заец, червь или дуб, даже в тучи и облака можно Ток не понимаю покуда, как с помощью этого можно победить Иных. Чем-то всё это напоминает группу учёных "О-Сознание" в серии фантастических книг про Чернобыльских Сталкеров, которые невербально управляли Зоной, при этом находясь на ЧС в лаборатории и помещённые в автоклавы

 

[Insulanus]

Мне кажется, что все голоса в богороще которые слышали Старки и Теон были посланы Бран сквозь время.

Разумно, учитывая, что и отец услышал Брана. При этом сам Бринден убежден, что это невозможно. Похоже, что у Брана способности еще более развиты, чем у него.

Спойлер: Спойлер из Ветров зимы

Я думаю, что и мейстерские вороны Карстарка не зря подкинули идею с казнью Теона у чардрева. Очень может быть, что в самый ответственный момент дврео заговорит, после чего казнь уже будет невозможной

Единственное, что настораживает, так это то, что такая способность теоретически означает возможность изменять прошлое, а значит и настоящее. А это уже слишком избитое клише, которого не хотелось бы. 

Ток не понимаю покуда, как с помощью этого можно победить Иных.

Если древовидец видит прошлое, то он может узнать что помогло победить иных в прошлый раз. Это знание утеряно, в книгах и легендах только многозначные, не поддающиеся интерпретации пророчества и истории. А древовидец сможет восстановить полную картину произошедшего.

 

[CASPER225]

Если древовидец видит прошлое, то он может узнать что помогло победить иных в прошлый раз. Это знание утеряно, в книгах и легендах только многозначные, не поддающиеся интерпретации пророчества и легенды. А древовидец сможет восстановить полную картину произошедшего.

Ну если так, то тогда Бран у нас - это Всемогущий Бог Сея Вселенной, а таким я его видеть не хочуСлишком уж много у него получится читерских возможностей. Лучше бы он повселялся в птичек, ежиков, узнал тайну Старых Богов, мочканул Иных армией Энтов и вернулся в Винтерфелл править

 

[Элika]

Ну если так, то тогда Бран у нас - это Всемогущий Бог Сея Вселенной, а таким я его видеть не хочуСлишком уж много у него получится читерских возможностей. Лучше бы он повселялся в птичек, ежиков, узнал тайну Старых Богов, мочканул Иных армией Энтов и вернулся в Винтерфелл править

Я только Энтов хочу... Вот это действительно будет мощь, в которой нуждаются, да и кормить не надо. А то вон Джон все одичалых вербовал в свои ряды, а сам про себя думал, как бы прокормить их, еды то уже скоро не станет.

 

[Vesel123]

Когда Первые Люди двенадцать тысяч лет назад появились в Вестеросе, они начали расчищать леса и срубать пугающие их лица с деревьев. Дети Леса в ужасе начали войну. Если верить преданиям, они с помощью магии заставили море восстать и поглотить перешеек, через который Первые Люди пришли на континент, но это не остановило войну[2]. Еще одно место, которое могло подвергнуться такому же катаклизму, есть на Перешейке — у Рва Кайлин, согласно легенде, Дети Леса просили своих безымянных богов обрушить на землю молот вод[8]. Тем не менее, это почему-то не произошло, и Перешеек остался незатопленным. Мейстер Лювин замечал, что древовидцы только хотели обрушить воды на Перешеек[6] — вероятно, если бы это произошло, Вестерос бы разделился на два континента, северный и южный. Возможно, затопление все-таки произошло частично — Перешеек представляет собой болотистую местность со множеством рек и озер.

Война шла долго. Дети Леса уступали людям в росте и физической силе, не знали лошадей, и их деревянное и каменное оружие не могло противостоять бронзе, так что их погибло больше. Наконец, мудрецы обеих народов призвали соплеменников к миру, и Дети Леса заключили с Первыми Людьми Договор на Острове Ликов. Они уступили людям берега, равнины, луга, холмы и горы, а себе оставили густые леса, и запретили срубать лики с чардрев. За четыре тысячи лет дружбы между двумя народами Первые Люди отказались от своих богов, привезенных из-за моря, и тоже начали поклоняться Старым Богам[2]. В Век Героев Дети Леса каждый год дарили Ночному Дозору сотню обсидиановых кинжалов[9].

Согласно сказке Нэн о Долгой Ночи и последнем герое, восемь тысяч лет назад Детей Леса уже не было на человеческих землях. Когда пришла Долгая Ночь и армия Иных явилась с севера, опустошая все на своем пути, последний герой отправился в мертвую землю разыскивать последних Детей Леса, которые еще жили в обширных лесах, в деревянных городах и полых холмах. Последний герой искал Детей много лет, но не мог найти их тайные поселения среди леса, хотя, по всей видимости, в итоге это ему все-таки удалось[4].

Много веков спустя в Вестерос явился новый народ — андалы. Договор для них ничего не значил, и они завоевали королевства Первых Людей, рубили чардрева и убивали Детей Леса везде, где встречали, поэтому Дети Леса окончательно покинули юг Вестероса и ушли еще дальше на север[2]. По выражению Джиора Мормонта, Первые Люди еще во времена первой войны перебили половину Детей Леса бронзовыми мечами, а андалы довершили дело железом[10]. Говорят, на холме Высокое Сердце в Речных Землях — бывшей богороще с пнями чардрев, вырубленных андальским королем Эррегом Братоубийцей — все еще встречаются призраки Детей Леса. Действительно, на Высоком Сердце обитает ведьма Призрак Высокого Сердца, обладающая даром ясновидения; она действительно очень маленького роста и очень стара, хотя вполне жива, жалуется на боль в суставах и вряд ли является одной из Детей Леса, а не человеком[11].


так что не такие уж ДЛ и всемогущие,трюк с затоплением второй раз обламался,да и стену строили люди с великанами,дл только укрепили её.И к вопросу была ли у андалов магия,у них была вещ пострашней любого волшебства,религия а с ней они прошли крестным ходом выжигая всё что им не нравилось а именно детей леса.

 

[SomeVoices]

Мне кажется, что ДЛ причастны к гибели Валирии у них и опыт в превращении огромного куска земли в архипелаг имеется, у кого есть по этому поводу мысли?

Чисто технически видимо могли, сил у них раньше было хоть отбавляй. Руку Дорна разрушили, Перешеек хотели затопить, если это, конечно, не байки. Но в этом случае не ясна мотивация ДЛ. Зачем им уничтожать Валирию? 

стену строили люди с великанами,дл только укрепили её.

И ее укрепление было одним из важнейших пунктов. Кому нужен этот кусок льда? А вот когда он пропитан насквозь магией и не пускает всякую нечисть только если по блату, уже другое дело.

 

[first]

так что не такие уж ДЛ и всемогущие

У них очень низкая рождаемость и соответственно популяция медленно восстанавливается, поэтому там где люди могли позволить себе потерять условных 10 человек, дети Леса не одного.
"Боги даровали нам долгие жизни, но сделали так, чтобы нас было мало, иначе мы заполонили бы мир, как олени заполонили бы лес, если бы на них не охотились волки. Это происходило на заре времен, когда наше солнце только восходило. Теперь оно заходит, и мы медленно вымираем."

 

[SomeVoices]

Раз уж последнее время собираем домыслы и прочие сомнительные версии в ожидании книг, то встречала еще одну теорию на забугорном форуме.

Есть такой остров Наат. Так вот, есть версия, что люди там произошли от ДЛ или смешались с ними, короче, как то с ними связаны.
Породило это все, конечно же, описание людей там проживающих:

Миссандея говорит, что Мирный Народ не знает войн – войну им заменяет музыка. Они никого не убивают, даже животных, и питаются одними плодами.

Ну, почти поющие песнь земли.
Кроме того, описание внешности наатийцев(?) немного(очень немного) схожа с ДЛ.

Необычную внешность им придают плоские лица, темная кожа и золотые глаза.

Конечно, у ДЛ пятна на коже + зрачки не человеческие, да и пальцев четыре, но версия предполагает связь или происхождение, а не тождественность.
Ну, и еще:

"— Ваша слуга слышала, как астапорцы скреблись у стен прошлой ночью"

А вот про ДЛ:

большие чуткие уши, способные слышать недоступные человеку звуки.

И на последок про Соторис, континет вблизи Наата:

На Соториосе обитает странная раса «пятнистых полулюдей», которых можно встретить и на Эссосе, и на островах Летнего Моря в качестве рабов или разбойников.

Тут даже пятна есть.

Нужно сказать, что я скорее не верю в эту теорию, хотя было бы достаточно интересно, если бы на Наате и Соторисе, а может и еще где то, были ДЛ или их потомки. Эти земли похожи на рай для них: тепло, много зелени, достаточно удалены от Эссоса, а то ДЛ с ним не везет.

 

[Жорик]

А вот про ДЛ:
И на последок про Соторис, континет вблизи Наата:
Тут даже пятна есть.
Нужно сказать, что я скорее не верю в эту теорию, хотя было бы достаточно интересно, если бы на Наате и Соторисе, а может и еще где то, были ДЛ или их потомки. Эти земли похожи на рай для них: тепло, много зелени, достаточно удалены от Эссоса, а то ДЛ с ним не везет.

Мартин их знает, но возможно, как у людей есть белые-черные-желтые, так и у ДЛ могут быть ветви в Соторосе. Намеки на пятнистых людей могут быть неспроста, к концу Саги хотелось бы увидеть все разгадкки и про Асшай, и про Валирию, и про всякие Края теней. Возможно, что-то увидит Бран, возможно - Дени - ясновдящие пока только они. Возможно, в эти края забросит Тирю. Тгода и узнаем поподробнее.

 

[SomeVoices]

к концу Саги хотелось бы увидеть все разгадкки и про Асшай, и про Валирию, и про всякие Края теней.

А вот с этим Мартин нас опрокинет почти стопроцентно.

 

[ddv]

Дети Леса или как они себя сами называют Певцы Земли кем яляются родственниками людей или магическими существами похожими на людей только внешне. Зачем они заключили мир с людьми хотя могли победить их с помощью магии. Как Дети Леса сосуществовали с Иными до прихода людей. Почему сначала не вмешивались в войну людей против Иных, а потом решили помочь людям. Живут ли до сих пор Дети Леса на острове Ликов и является ли Призрак Благородного Сердца одной из них. Выйдут ли Певцы Земли из своих укрытий чтобы помочь людям в предстоящей битве против Иных.
Явдяются ли древовидцы-люди потомками Детей Леса или Певцы Земли поделились даром с людьми другим способом. Обязательно ли наличие крови первых людей чобы быть древовидцем или эту способность может получить человек любой национальности. Древовидение сокращает жизнь только носителям этой способности из Детей Леса или и людям с этим даром тоже. И можно ли магу наделенному от рождения силой древовидца отказаться от нее чтобы прожить дольше.

я так понимаю, вы здесь имхИ собираете? Ну, основываясь на сведениях из книг и сериала, мнение у мну сложилось такое:
1.И родня, и нет. К примеру, судя по рассказам Миры, болотники с ППЗ явно в родстве, хотя и очень далёком. Т.е. когда-то породнились, но с тех пор столь близко не контактируют. К тому же автор традиционно темнит, указывая на кошачьи глаза, уникальные лапки и прочие фишки ППЗ (и как тогда они, спрашивается, могли вообще с людьми общее потомство заводить?).
2.Да, наверняка могли. Но это не люди, мироощущение и жизненные приоритеты у них другие. И это не раз упоминается в книге, наподобие "там, где люди взялись бы за оружие, ДЛ продолжали песть свои песни" (с-дословно),
3.очевидно, с Иными ППЗ враждуют с самого первого их контакта - налицо повод для конфликта: Иным нужны трупы теплокровных и прочие ништяки (младенцы хз зачем, к примеру), ППЗ сами теплокровные, заботятся о лесах и их обитателях, охотятся с обсидиановыми наконечниками издревле (правда, не помню сведений об использовании мяса либо шкур, тогда неясно, почему именно охотятся - возможно, очередной ляп автора саги).
4.Вероятно, в перманентный конфликт ПЛ и Иных не встряли быстро из-за обособленности, но ведь при первом обращении за поддержкой предоставили её, согласно древнему Пакту. И позже снабжали НД обсидианом, кстати говоря. Проще говоря, сами не навязывались.
5.На острове Ликов ППЗ имхо давно уже нет, а в очередном соперничестве с Иными они уже и так участвуют: предоставили ПМЖ для троих самых продвинутых гринсиеров, откуда те с успехом амортизируют помаленьку личный состав противника. К примеру, упырей волкам Бран скармливает. Имхо - и далее участие ППЗ явным для собственно людского населения Вестероса не станет. Потому что самим ППЗ публичность у людей явно не нужна совсем.

P.S.Энтшульдигэ михь битте шён, что дописываю позже - работа... "реал сосёт"(с), как говорится, отрывая от хобЕй
6.судя по отсутствию данных, логичнее всего причастность ПЛ к местной "школе магии" ППЗ через принятие их религии (как минимум) - не исключая, конечно, и родственных связей (но как раз они-то сомнительны по тексту, хотя более логичны как аргумент. Магия вообще логикой необъяснима ).
7.а откуда вы взяли, что наличие врождённого дара сокращает жизнь ППЗ? Вот что людям укорачивает - это следует из текста саги, там несколько мест есть об этом. А вот что ППЗ от дара плохеет - не факт. Далее: ну, отказаться - не поможет, но если не усиливать дар - например, раскачивая абилку допингом из кашки-малашки (с) (каши из семян чардрева, согласно официальной версии), аки Бран - то скорость укорачивания можно сильно сократить. Ну тут две стороны одной медали: у вас есть возможность жить в иных телах, сохранив разум и память после смерти собственного, родной тушки, но за это придётся заплатить укорачиванием и ухудшением качества биологической жизни той самой родной тушки. Либо пользуетесь предоставленной возможностью, либо нет. Обстоятельства подсказывают (редкость обладания даром, особенно сильным, среди людей), что логичнее воспользоваться. Лично я, имей такую способность, наверняка не отказался бы раскачать её на максимум возможного

 

[Жорик]

Д Древовидение сокращает жизнь только носителям этой способности из Детей Леса или и людям с этим даром тоже. И можно ли магу наделенному от рождения силой древовидца отказаться от нее чтобы прожить дольше.

Скорее всего только Дитям - Бладрейвен уже пережил всех, кого знал - ему уже около 140 лет - не думаю, что 'то семейная черта т.к. его внучатый племяш Эймон помер в 100 с небольшим, не дотянув таки до Бриндена.

 

[SomeVoices]

И родня, и нет. К примеру, судя по рассказам Миры, болотники с ППЗ явно в родстве, хотя и очень далёком. Т.е. когда-то породнились, но с тех пор столь близко не контактируют. К тому же автор традиционно темнит, указывая на кошачьи глаза, уникальные лапки и прочие фишки ППЗ (и как тогда они, спрашивается, могли вообще с людьми общее потомство заводить?).

Ну, имхо, учитывая все отличительные черты, скажем так, ДЛ, они не могли иметь общего потомства. Скорее всего ДЛ долгое время жили на Перешееке вместе с болотными жителями, передавали им все тайны, знания и прочее. А учитывая, что болотники довольно обособлены, сохранилось накопленное гораздо лучше чем у Первых Людей.
Маленький рост, это так, не доедают.

 

[ddv]

Маленький рост, это так, не доедают

а если людей и гигантов из Застенья сравнить, то люди тогда что, дистрофики даже не от рождения, а потомственные, так, по-вашему?
P.S.Дописал ту простыню лишь сейчас - извините за коррекцию постфактум, отрывался на работу. Просто хотелось уж все пункты подряд перечислить.

 

[SomeVoices]

а если людей и гигантов из Застенья сравнить, то люди тогда что, дистрофики даже не от рождения, а потомственные, так, по-вашему?

Ну, маленький рост может быть не только из-за родства с ДЛ, тем более они же не гномики, все в пределах нормы, ну да, ниже среднего, но Мира ростом, наверное, где-то 1.50 Может 1.55
Хоуленд в период Харренхолльского турнира ростом с 14 летнего Бена, емпни, старше его примерно на два года. Разница не настолько большая, как между людьми и великанами.
Питание, не знаю, природные условия вполне могли повлиять.

На острове Ликов ППЗ имхо давно уже нет

Думаете Рид сказку свою детям таки приукрасил?
Меня вообще смущает, что он там провел целую зиму.

.очевидно, с Иными ППЗ враждуют с самого первого их контакта - налицо повод для конфликта: Иным нужны трупы теплокровных и прочие ништяки (младенцы хз зачем, к примеру), ППЗ сами теплокровные, заботятся о лесах и их обитателях

Самый вероятный вариант, наверное. Но мне так нравится версия, что во времена заключение мирного договора не все ДЛ были согласны с решением и ушли без шапки в ночь холодную, сотворили Иных, например из человеческих младенцев, которые должны были уничтожить ПЛ, но просчитались, и те начали убивать вообще все живое.

Вот что людям укорачивает - это следует из текста саги

Чтобы кто не говорил, но Бринден немного не вписывается. Тем более, дар этот очень редок и если бы он древовидцам еще и жизнь сокращал, то возникает вопрос как они сменяли их на посту, если, конечно же, это нужно делать. Возникали бы десятилетия пустующего трона.

 

[ddv]

Думаете Рид сказку свою детям таки приукрасил?

в смысле что он там не с людьми ордена, а с ППЗ зимовал?

Чтобы кто не говорил, но Бринден немного не вписывается

именно что уж очень немного. Помер давно, с деревом сросся. Ну, явно магически как-то полурастительную жизнь базовой тушки поддерживает. А в остальном - имхо типичный образчик гринсиера в постчеловеческом состоянии. Я даже немного недоумеваю, чего это автор саги не стал Бриндену своего Ходора приписывать, а вместо этого замутил полуовощ из родной тушки Бладрейвена. Так ведь явно проще было бы ему сенсействовать, да и для Бенджена было бы отличное продолжение сюжетной линии, вместо "пропал без вести".