Общности Древовидцы и Дети Леса

[SomeVoices]

Упс, поправить так и не удалось

Вручную прописать ник? Хотя пофиг уж.

 

[Cat.]

Миру с Ходором, находящихся буквально в той самой пещере, вы, значит, за соседей Бладрейвена по ПМЖ не считаете?

Мира девушка так что отпадает, а Ходор слабоумный и сможет ли Бринден, переселившись в него, вести нормальную жизнь?

 

[Scorch]

Может в Жойена варганется, а может и нет, может в Брана, а может он добрый старичок альтруист, черт его знает, но меня смущает такой момент А не работает это и в другую сторону? Может тело Брана легче захватить будет

В Брана он не в силах варгонуться, так как Бран по силам равен, если не превосходит Бриндена. А в Жойена нету смысла вселяться, так как, скорее всего, там засел сам Хоуленд (в таком случае может быть ясно, почему Жойен мудр не по годам).

 

[ddv]

Ходор слабоумный и сможет ли Бринден, переселившись в него, вести нормальную жизнь?

а причём тут интеллект Ходора? Тот же Бран, вселяясь в разные "шкуры", продолжает пользоваться своим собственным разумом, находясь там. Имхо тут лишь функциональность оккупированной тушки имеет значение: здорово ли тело, все ли органы и прочее исправны.

Мира девушка так что отпадает

Варамир был слабее - лишь менятель шкур, а не гринсиер, но ему различие полов с избранной для оккупации очередной жертвой почему-то не помешало осуществить именно такой выбор цели.

 

[Исенгрим]

В Брана он не в силах варгонуться, так как Бран по силам равен, если не превосходит Бриндена. А в Жойена нету смысла вселяться, так как, скорее всего, там засел сам Хоуленд (в таком случае может быть ясно, почему Жойен мудр не по годам).

а Жойеном Бран пообедал, и врядли в жертву стали бы приносить Хоуленда. Мне не понятно, почему для пробуждения варговских способностей, надо съедать кровь видящего зеленые сны. Способности ведь и так есть, они разве не активированы, чтобы их пробуждать? Как-то слишком кроваво получается

 

[Raben]

а Жойеном Бран пообедал, и врядли в жертву стали бы приносить Хоуленда. Мне не понятно, почему для пробуждения варговских способностей, надо съедать кровь видящего зеленые сны. Способности ведь и так есть, они разве не активированы, чтобы их пробуждать? Как-то слишком кроваво получается

Старые Боги требуют крови:

Потом он увидел, как бородатый мужчина поставил пленника на колени перед сердце-древом. Седовласая женщина с бронзовым серпом в руке пошла к ним по темно-красным листьям.
– Нет, – крикнул Бран. – Нет, не надо!
Но они не могли его слышать, как и отец. Женщина схватила пленника за волосы, приставила серп к его горлу и резанула. И через туман столетий сломанный мальчик мог только смотреть, как ноги мужчины дергались на земле… но пока из него багровой волной вытекала жизнь, Брандон Старк чувствовал привкус крови.

и еще вот этот эпизод:

– Потом пришла суровая и долгая зима, – продолжал сир Бартимус. – Белый Нож глубоко промёрз, даже устье покрылось льдом. Задувшие северные ветра заставили работорговцев ютиться внутри, у костров. А пока они грелись, на них напал новый король. То был Брандон Старк по прозвищу Ледяной Взгляд – правнук Эдрика Снежной Бороды. Он отвоевал Волчье Логово, раздел работорговцев догола и отдал рабам, которых нашёл закованными в подземельях. Говорят, они развесили кишки бывших хозяев на ветвях сердце-древа, как подношение богам. Старым богам, не этим новым, пришедшим с юга. Ваши Семеро не знают зиму, а зима не знает их.
Давос не мог отрицать правоту этих слов. Помня то, что он повидал в Восточном Дозоре у Моря, ему тоже не хотелось узнать зиму.
– В каких богов вы верите? – спросил он одноногого рыцаря.
– В старых. – Когда сир Бартимус ухмылялся, его лицо походило на голый череп. – Мои предки жили здесь до прихода Мандерли. Наверняка, мои родичи были среди тех, кто развешивал те кишки на дереве.
– Я не знал, что северяне приносят кровавые жертвы своим сердце-древам.
– Вы, южане, много чего не знаете о севере, – ответил сир Бартимус.

Скорее всего сила древовидцев происходит именно от кровавых жертвоприношений, как и магия Рглора. Что касается Жойена, то его могли и не съедать, а лишь взять кровь для ритуала

В Брана он не в силах варгонуться, так как Бран по силам равен, если не превосходит Бриндена. А в Жойена нету смысла вселяться, так как, скорее всего, там засел сам Хоуленд (в таком случае может быть ясно, почему Жойен мудр не по годам).

Бран еще не обрел полную силу, а Жойен... даже если это и Хоуленд, то Бриндену-то какое дело? Он ему не друг и не брат.

Мира девушка так что отпадает, а Ходор слабоумный и сможет ли Бринден, переселившись в него, вести нормальную жизнь?

Я думаю, принципиален не пол, а магические способности если б Мира была ведьмой, то она могла бы рассматриваться Бринденом для переселения, а у Жойена и Брана способности точно есть, поэтому как кандидаты на захват тела они первые в очереди Это, конечно если Бринден не хочет просто передать свои знания Брану и уйти в нирвану

 

[ddv]

а Жойеном Бран пообедал

очередное враньё. Не пойму, зачем его снова и снова повторяют? В тексте саги прямо указано, что на вопросы Брана ППЗ поясняли, что это каша из семян чардрева, потому и красная. А мясо хз кого они ели ещё все 4 человека вместе, у одного костра, подозревая крысятину. Вот зачем упорно писать враньё?

 

[Исенгрим]

очередное враньё. Не пойму, зачем его снова и снова повторяют? В тексте саги прямо указано, что на вопросы Брана ППЗ поясняли, что это каша из семян чардрева, потому и красная. А мясо хз кого они ели ещё все 4 человека вместе, у одного костра, подозревая крысятину. Вот зачем упорно писать враньё?

Жоена не ели. Его кровь добавили в кашу из семян чардерева, которые не красные, а белые. Потом Жоен исчез, а Бран в своем видении видел жертвоприношение мальчика. У старых богов приняты кровавые жертвоприношения. Его мясо есть не надо и я не говорю, что его ели

 

[ddv]

Его кровь добавили в кашу из семян чардерева, которые не красные, а белые

зачем? У дерева красный сок и листья тоже красные. Почитайте ПЛиО, там об этом есть. И не только об этом. А вот о том, что кого-либо из 4-х человек, явившихся в пещеру ППЗ, убили или съели и прочие домыслы - об этом как раз в ПЛиО ничего нет. Что касается снов и прочего - Нед тоже обещал Джону рассказать о матери, когда вернётся. И уйма прочих обещаний. К тому же сновидения не следует понимать буквально - к примеру, Брану снилось, что Винтерфелл затопило море, а это оказались железяне с Теоном. Но почему-то именно в этом случае снова и снова неведомо зачем рождаются особо изощрённые домыслы о каннибализме и т.п., уже в который раз. Вот я и не понимаю, почему.

 

[Raben]

Но почему-то именно в этом случае снова и снова неведомо зачем рождаются особо изощрённые домыслы о каннибализме и т.п., уже в который раз. Вот я и не понимаю, почему.

А как же эпизод в Волчьем Логове? Все же работорговцев ясно принесли в жертву старым богам, да еще и изощренным способом.

 

[Исенгрим]

зачем? У дерева красный сок и листья тоже красные. Почитайте ПЛиО, там об этом есть. И не только об этом. А вот о том, что кого-либо из 4-х человек, явившихся в пещеру ППЗ, убили или съели и прочие домыслы - об этом как раз в ПЛиО ничего нет. Что касается снов и прочего - Нед тоже обещал Джону рассказать о матери, когда вернётся. И уйма прочих обещаний. К тому же сновидения не следует понимать буквально - к примеру, Брану снилось, что Винтерфелл затопило море, а это оказались железяне с Теоном. Но почему-то именно в этом случае снова и снова неведомо зачем рождаются особо изощрённые домыслы о каннибализме и т.п., уже в который раз. Вот я и не понимаю, почему.

вот в этом случае был не сон. Это было точное видение как мальчика приносят в жертву. Это произошло. У старых богов приняты кровавые жертвоприношения. если то был сок , а не кровь , то это не отменяет факта о жертвоприношении. Повод значительный, логично что жертвоприношение было. а тот факт, что Жойен , постоянно повторявший , что не в этот день ему суждено умереть, стал молчаливым , грустным, уставшим, а Мира стала постоянно плакать

 

[ddv]

А как же эпизод в Волчьем Логове? Все же работорговцев ясно принесли в жертву старым богам, да еще и изощренным способом.

да всё так же: там никто не занимался каннибализмом. Не надо делать вид, что вы не видите разницу между ритуальным убийством и употреблением в пищу плоти себе подобных существ, в любой форме.

в этом случае был не сон. Это было точное видение

разница не столь уж велика, кстати говоря, но я именно про Жойена. Он же не видел убийство именно Жойена.

а тот факт, что Жойен , постоянно повторявший , что не в этот день ему суждено умереть, стал молчаливым , грустным, уставшим, а Мира стала постоянно плакать

а тот факт никак не коррелирует с видением Брана. В Саге нет указаний на то, при каких обстоятельствах суждено закончить биографию Жойену. Возможно, он действительно погибнет на войне с Иными (хотя имхо как раз там погибнет Мира, в роли Ниссы-Ниссы № 2, как мне её ни жаль), но совершенно нет никаких оснований утверждать, что он будет использован как сырьё для каннибальского ритуала - вот это как раз-таки факт.

 

[Raben]

да всё так же: там никто не занимался каннибализмом. Не надо делать вид, что вы не видите разницу между ритуальным убийством и употреблением в пищу плоти себе подобных существ, в любой форме.

Так его не обязательно что и сожрали - могли просто кровь в кашицу добавить, а он жив еще. Насчет ритуальных убийств - как минимум два примера есть, и, один из не столь отдаленного прошлого. А кто этому научил первых людей? Наверняка дети леса еще и показали как "правильно" поклоняться своим богам. Старые боги точно существуют, магия есть, жертвоприношения есть, если б им не нужна была кровь, могли и сообщить своим последователям, поэтому почему не могут добавить кровь Жойена, я не понимаю, вполне могут, но прямым текстом пока не озвучено (может и не использовали его кровь, и все с ним в порядке, Мартин такой тролль еще, да и на других форумах спорят об этом). Мне тоже не очень нравятся эти теории, но они есть, и, пока не будет более подробного объяснения (до "ветров" по крайней мере), я считаю, что такой эпизод мог быть. А насчет каннибализма, тут еще и Скагос есть (хотя тоже врать могут).

 

[ddv]

его не обязательно что и сожрали - могли просто кровь в кашицу добавить, а он жив еще

я не судорожно отторгаю вашу версию, а пытаюсь донести очевидное: её полную необоснованность и нелогичность. Тот же Бладрейвен не чурается жёстких мер и ответов уже давно, если бы для подобного ритуала действительно понадобилась кровь гринсиера - имхо на вопрос Брану бы правдиво ответили. Ведь война с Иными вся ещё впереди. Что касается вашего примера со Скагосом - забудьте про косвенные байки, у нас есть прямые пруфы: мысли Станниса в его главах об осаде ШП во время восстания Роберта и рассказ Алиссера Торне о непосредственном питании трупами братьев. Но ведь это всё действительно никак не связано с конкретной ситуацией в конкретной пещере. Зачем же снова и снова рождаются домыслы именно об этом?

 

[Raben]

Но ведь это всё действительно никак не связано с конкретной ситуацией в конкретной пещере. Зачем же снова и снова рождаются домыслы именно об этом?

Что касается конкретной пещеры, то, лично мне, кажется что атмосфера там отнюдь нездоровая, и, поэтому я не вижу ничего странного, что Жойена могли и сожрать, на чем это основано? Кровавые жертвоприношения деревьям и репутация Бриндена - это лишь мое мнение, я могу ошибаться, я, тоже не отвергаю вашу версию, тем более Бран-каннибал Но тут уж кто как видит ситуацию, основанные на чувствах при чтении, а у меня, при чтении этого момента, было ощущение смутной тревоги, и что не все так хорошо и просто. Я не думаю, что конкретно в этом эпизоде мы придем к согласию, по крайней мере пока данных не будет больше.

 

[Cat.]

а причём тут интеллект Ходора? Тот же Бран, вселяясь в разные "шкуры", продолжает пользоваться своим собственным разумом, находясь там. Имхо тут лишь функциональность оккупированной тушки имеет значение: здорово ли тело, все ли органы и прочее исправны.

Разумом своим пользоваться может, а вот разговаривать не может, потому что Ходор только одно слово говорит. Вряд ли Бринден хочет всю оставшуюся жизнь говорить одно слово.

Варамир был слабее - лишь менятель шкур, а не гринсиер, но ему различие полов с избранной для оккупации очередной жертвой почему-то не помешало осуществить именно такой выбор цели.

Варамир не выбирал, эта копьеносица была рядом и он мог вселится только в нее, больше людей поблизости не было. У Бриндена три кандидата мужского пола есть на выбор.

 

[ddv]

а вот разговаривать не может

Чой-та?(с) Просто необходимости такой пока не было. Он в Ходоре просто прогуливается по пещере, иногда думает о близости с Мирой посредством этой "шкурки"

Варамир не выбирал, эта копьеносица была рядом и он мог вселится только в нее

а где вы отыщете пруф того, что для подобного переселения на новое ПМЖ нужна исключительно тушка в непосредственной близости от предыдущей? К тому же это камень в другой огород, ведь Господь аналогично "привёл к Адаму Еву и сказал: выбирай себе жену"(с)

 

[Cat.]

Чой-та?(с) Просто необходимости такой пока не было. Он в Ходоре просто прогуливается по пещере, иногда думает о близости с Мирой посредством этой "шкурки"

На близость Ходор способен, с этим у него все в порядке, а вот с речью совсем не в порядке.

а где вы отыщете пруф того, что для подобного переселения на новое ПМЖ нужна исключительно тушка в непосредственной близости от предыдущей? К тому же это камень в другой огород, ведь Господь аналогично "привёл к Адаму Еву и сказал: выбирай себе жену"(с)

А если не нужна поблизости, то Бринден вообще лучше в кого-нибудь к югу от Стены переселится. Его нынешние соседи рассматриваются только при условии что человек для переселения должен быть рядом.

 

[ddv]

с этим у него все в порядке, а вот с речью совсем не в порядке

надоело... учите матчасть! (с). В первой книге саги есть упоминание, что Ходор ранее нормально говорил, что у него нормальное имя, но со временем стал только ходорить. Т.е. как раз с речью-то у него всё в порядке, а вот с мозгами явно что-то не так.

то Бринден вообще лучше в кого-нибудь к югу от Стены переселится

я только не понимаю, почему он не сделал этого давным-давно, ведь по словам ППЗ умер уже, просто жизнь поддерживал в старой тушке овощным способом, срастив её с деревом в ожидании Брана. Оно-то и странно: если мог, почему не сделал этого гораздо раньше? Ведь его существование в нормальном здоровом теле человека явно было бы комфортнее, чем овощем.

 

[SomeVoices]

разумом своим пользоваться может, а вот разговаривать не может, потому что Ходор только одно слово говорит.

Ходор говорит только одно слово, по причине свой слабоумности или какой у него там точный диагноз. Бран в теле Ходора говорит только "Ходор", чтобы его не раскусили, он вполне может нормально общаться.