Общности Древовидцы и Дети Леса

[Айве]

проигрывая войну долбанули часть континента и чуть не утопили вторую

Вообще-то иногда такие дела считаются подвигом.

 

[Vesel123]

Вообще-то иногда такие дела считаются подвигом.

когда то в германии и геноцид считался подвигом чтож поделаешь. 

вот вам и наглядная разница в силе дара у менятеля шкур с зеленовидцем. почему? Если вашу врождённую способность некому будет развивать, способствуя вашему прогрессу в овладении разными вариантами применения дара, то самоучкой вы сравнительно мало чего добьётесь. А в ПЛиО имеем довесок из спецметодов раскача абилки, помимо опытного наставничества. Да, наличие или отсутствие сильного дара от рождения - большая разница в стартовых позициях, но это не стометровка, а долгий кросс по пересечённой местности, в том числе по участкам с минами. В одиночку можно и не добежать до зенита славы... сказано обратное: Жойен считает Брана гораздо сильнее себя, хотя и неопытнее. Потому и доставил его в пещеру ППЗ на кмб (курс молодого бойца).

ну тут я говорил немного о другом,о предположениях об избавлении брана от участи калеки,найти шкуру и рас он такой талантливый бери и ходи,но загвостка в том что в итоге он станет самым обычным))) 

Нет, тут вы не правы:

сорь попутал,значит это просто убер сила рлгоропоклников всякую нечисть поджаривать))))

 

[ddv]

рас он такой талантливый бери и ходи,но загвостка в том что в итоге он станет самым обычным

весьма странный вывод. Он уже так и сделал: освоил тушку ходора и не только, когда хочет - гуляет в них. Но это отнюдь не сделало его обычным. Наоборот, всё дальше и дальше в премудрости владения даром углубляется, под умелым руководством Бладрейвена.

 

[Vesel123]

весьма странный вывод. Он уже так и сделал: освоил тушку ходора и не только, когда хочет - гуляет в них. Но это отнюдь не сделало его обычным. Наоборот, всё дальше и дальше в премудрости владения даром углубляется, под умелым руководством Бладрейвена.

а что тогда по вашему с его собственой тушкой))если питаться перестанет так и останется глупым великаном)))

 

[Scorch]

а что тогда по вашему с его собственой тушкой))если питаться перестанет так и останется глупым великаном)))

просто-напросто помрет. Надо не забывать эфект отождествления при вселении в чужом теле или в "волчьих снах"

 

[ddv]

если питаться перестанет так и останется глупым великаном

очередной странный вывод. Вы же сами писали о Варамире, который (как в этой теме уже приводили цитату) помирал десяток раз. Но вы же понимаете, что после гибели очередной тушки потребность снабжать её пропитанием немедленно отпадает. А разум того же Варамира оставался его собственным и в новых телах, иначе фигушки б он вспомнил, сколько раз, в ком и как помирал. Не говоря уже о прочих деталях и обстоятельствах.
Это скорее наводит на мысли о вселении гринсиеров в избранную тушку ещё в младенческом возрасте оной. Как возможность. Того же Брана мейстер Лювин считал умным не по возрасту, но всё же в саге это мальчик с собственным разумом, хотя и смышлёный.

 

[Felis]

очередной странный вывод. Вы же сами писали о Варамире, который (как в этой теме уже приводили цитату) помирал десяток раз. Но вы же понимаете, что после гибели очередной тушки потребность снабжать её пропитанием немедленно отпадает. А разум того же Варамира оставался его собственным и в новых телах, иначе фигушки б он вспомнил, сколько раз, в ком и как помирал. Не говоря уже о прочих деталях и обстоятельствах.
Это скорее наводит на мысли о вселении гринсиеров в избранную тушку ещё в младенческом возрасте оной. Как возможность. Того же Брана мейстер Лювин считал умным не по возрасту, но всё же в саге это мальчик с собственным разумом, хотя и смышлёный.

Было упоминание о том, что при вселении в тело носителя, в случае смерти самого оператора, разум варга сливается с разумом носителя и постепенно угасает.

 

[ddv]

Было упоминание о том, что при вселении в тело носителя, в случае смерти самого оператора, разум варга сливается с разумом носителя и постепенно угасает.

помню такое. Но я в этой теме не просто так писал о чар-древах чуть выше. У них-то своего разума нет, а вселяться туда некоторые особо способные маги таки умеют И кстати о слиянии: тот же разум даже не гринсиера, а менятеля шкур Варамира что-то долго сливался и угасал, аж десяток жизней подряд, вы не находите? Если тыщи по 4 годков, да в каждом чардреве - этак Брана даже без учёта стартового превосходства в силе дара хватит лет на 40 000 А с другой стороны - можно считать, что это время его сила будет практически такой же, как во времена владения родным телом. По аналогии с тем же Варамиром, только на более высоком уровне владения даром.

 

[Felis]

помню такое. Но я в этой теме не просто так писал о чар-древах чуть выше. У них-то своего разума нет, а вселяться туда некоторые особо способные маги таки умеют И кстати о слиянии: тот же разум даже не гринсиера, а менятеля шкур Варамира что-то долго сливался и угасал, аж десяток жизней подряд, вы не находите? Если тыщи по 4 годков, да в каждом чардреве - этак Брана даже без учёта стартового превосходства в силе дара хватит лет на 40 000 А с другой стороны - можно считать, что это время его сила будет практически такой же, как во времена владения родным телом. По аналогии с тем же Варамиром, только на более высоком уровне владения даром.

Ну да, не совсем тут понятно с переселением разумов. Вероятно скорость угасания зависит от силы и мастерства варга.
А в чардрева и Дети леса вселяются.

 

[Vesel123]

у варамира шкуры 10 раз дохли,тело лишь раз,но на примере орела нам показали,когда джони его прикончил он в орла засел,а когда варамир захватил этого орла он там нашёл только неновисть к джони,тоесть душа уже срослась со звериной и лишь последние эмоции оператора остались,а насчёт вселение в чар древа,эт они вроде сростаются а поскольку бревно на окружающий мир не больно таки влияет,чтож может смерть это даже лучше)))

 

[Felis]

у варамира шкуры 10 раз дохли,тело лишь раз,но на примере орела нам показали,когда джони его прикончил он в орла засел,а когда варамир захватил этого орла он там нашёл только неновисть к джони,тоесть душа уже срослась со звериной и лишь последние эмоции оператора остались,а насчёт вселение в чар древа,эт они вроде сростаются а поскольку бревно на окружающий мир не больно таки влияет,чтож может смерть это даже лучше)))

Опять же, КАК они вселяются в Древонет? Осознающая себя личность блуждает по древам, происходит слияние разумов в некий коллективный или просто скачиваются опыт/знания/воспоминания в сеть, а осознанная личность исчезает?

 

[Vesel123]

скорее всего второе,потому как других бран во время своих близких контактов с деревьями не наблюдал)))

 

[Felis]

скорее всего второе,потому как других бран во время своих близких контактов с деревьями не наблюдал)))

Ага. А коллективный разум нам известен как Старые боги.

 

[Raben]

Ходор - умственно отсталый, это не показательный пример. Но он в меру своих сил противился Брану.

Но Бран-то делал в его теле что хотел! Какое сопротивление было? Я понимаю был бы пример, что Бран захотел бы шагнуть вперед, а тело Ходора не подчинилось, но нет.

Разговор как раз идет о том, может ли варг, или прочий оборотень просто так захватить контроль над другим человеческим разумом. Ответ: однозначно "нет".

Нет такого однозначного. Если учитель Варамира говорит, что захватить разум человека - это "мерзость", значит кто-то это делал до них?

Орелл погиб, и после этого переселился в орла. И даже захватив орла, Варамир чувствовал его эмоции и присутсвие. Тоже с воронами, в которых переселяется Бран. А Репейница вообще не поддалась.

"– Это женщина тех, кто поёт песнь земли, – ответил учитель. – Она давно мертва, но часть её осталась, так же как и ты останешься в Лето, если телу мальчика суждено однажды умереть. Тень души. Она не причинит тебе вреда."

 

[katyona]

Но Бран-то делал в его теле что хотел! Какое сопротивление было? Я понимаю был бы пример, что Бран захотел бы шагнуть вперед, а тело Ходора не подчинилось, но нет.

Так Бран ничего предосудительного и не делал в его теле. А кто знает, как поведет себя Ходор, если Бран к примеру, решит свернуть голову Жойену. Или Миру изнасиловать.
Но Бран всегда ощущла его присутсвие. Т.е. нельзя говорить, что у него полный контроль. И это при том, что Ходор - умственно отсталый.

Нет такого однозначного. Если учитель Варамира говорит, что захватить разум человека - это "мерзость", значит кто-то это делал до них?

Делал, тот же Бран это делает. Но речь не про то, "мерзость" ли это или не мерзость. А про то, что это
а) не так то просто
б) "разум" хозяина остается и по мере сил оказывает влияние на "разум" гостя.
в) это не классический майнд-контроль. Это именно контроль над телом, а не над разумом.

"– Это женщина тех, кто поёт песнь земли, – ответил учитель. – Она давно мертва, но часть её осталась, так же как и ты останешься в Лето, если телу мальчика суждено однажды умереть. Тень души. Она не причинит тебе вреда."

Ну да, давно мертвая, конечно она не причинит вреда.
Вы же предлагает вариант, где оборотни вот так просто захватывают разум живых людей и заставляют их творить беспредел - убивать своих командиров, к примеру

 

[Raben]

Так Бран ничего предосудительного и не делал в его теле. А кто знает, как поведет себя Ходор, если Бран к примеру, решит свернуть голову Жойену. Или Миру изнасиловать.
Но Бран всегда ощущла его присутсвие. Т.е. нельзя говорить, что у него полный контроль. И это при том, что Ходор - умственно отсталый.

Нет, я думаю, дело не в этом. Он ощущал его присутствие, но он и не старался полностью занять тело Ходора (то есть уничтожить разум и переселить туда свой) - вот тут Ходор мог бы сопротивляться. А просто захват тела вполне возможен.

Делал, тот же Бран это делает. Но речь не про то, "мерзость" ли это или не мерзость. А про то, что это
а) не так то просто
б) "разум" хозяина остается и по мере сил оказывает влияние на "разум" гостя.
в) это не классический майнд-контроль. Это именно контроль над телом, а не над разумом.

"Есть человеческое мясо – мерзость, спариваться в теле волка с волчицей – мерзость, но завладеть телом другого человека – наихудшая мерзость из всех." - это именно как табу у варгов, значит были попытки и, вполне возможно, успешные Иначе откуда бы правило взялось.

Ну да, давно мертвая, конечно она не причинит вреда.
Вы же предлагает вариант, где оборотни вот так просто захватывают разум живых людей и заставляют их творить беспредел - убивать своих командиров, к примеру

Да, и это вполне возможно, если не стараться уничтожить разум, а лишь вселиться туда на время, для организации беспорядка, например

 

[Cat.]

Да, и это вполне возможно, если не стараться уничтожить разум, а лишь вселиться туда на время, для организации беспорядка, например

На время можно попробовать вселиться когда человек спит и его разум не активен.

 

[Karhold]

Делал, тот же Бран это делает. Но речь не про то, "мерзость" ли это или не мерзость. А про то, что это
а) не так то просто
б) "разум" хозяина остается и по мере сил оказывает влияние на "разум" гостя.
в) это не классический майнд-контроль. Это именно контроль над телом, а не над разумом.

Всё верно. И не так просто это, и "шкура" со временем будет оказывать влияние на оборотня.
Но вы же сами очень верно подметили: "Это именно контроль над телом, а не над разумом". А разве контроля над телом недостаточно, чтобы убить кого-нибудь? Никто же не говорит, что оборотень захватывает контроль именно над разумом объекта вселения. Просто разум оборотня доминирует и управляет телом("шкурой").
"но завладеть телом другого человека – наихудшая мерзость из всех."
Здесь говорится именно про контроль над телом.

 

[Vesel123]

Всё верно. И не так просто это, и "шкура" со временем будет оказывать влияние на оборотня.
Но вы же сами очень верно подметили: "Это именно контроль над телом, а не над разумом". А разве контроля над телом недостаточно, чтобы убить кого-нибудь? Никто же не говорит, что оборотень захватывает контроль именно над разумом объекта вселения. Просто разум оборотня доминирует и управляет телом("шкурой").
"но завладеть телом другого человека – наихудшая мерзость из всех."
Здесь говорится именно про контроль над телом.

Ну тогда особо охочий разум шкуры прикончит варга и всё)))

 

[Cat.]

Ну тогда особо охочий разум шкуры прикончит варга и всё)))

Не прикончит, а вот выгнать обратно в свое тело может.