Общности Древовидцы и Дети Леса

[Felis]

Ну тогда особо охочий разум шкуры прикончит варга и всё)))

Интересно, а что будет, если два варга варганутся друг в друга?
Подумалось ещё об одном аспекте варговства, особенно в животных- полное подавление разума хозяина невозможно в силу необходимости обеспечивать моторику и сенсорику тела-носителя! К примеру, если человек захватит тело волка, то как не привычный к беганию на четырёх лапах, он и останется на месте. И разум просто захлебнётся от обилия новой информации, такой как запахи, которые челове не различает и т.п. То есть получается, что контроль варга над телом в любом случае не полный. Кстати,этот же аргумент применяется при попытках "объяснить" появление оборотней в нашем мире.

 

[Cat.]

То есть получается, что контроль варга над телом в любом случае не полный.

Над телом животного. А вселившись в человека, варг может попытаться полностью убить его разум, человеческие навыки у варга есть и свои.

 

[Felis]

Над телом животного. А вселившись в человека, варг может попытаться полностью убить его разум, человеческие навыки у варга есть и свои.

Интересно, а если варгануться в человека, который знает другой язык, например если бы Варамир Шестишкурый варганулся бы в Дейнерис, понимал бы он валлирийский?

 

[Cat.]

Интересно, а если варгануться в человека, который знает другой язык

В смысле, может ли варг пользоваться знаниями захваченного человека? Если может, что это дает неограниченные возможности для шпионажа.

например если бы Варамир Шестишкурый варганулся бы в Дейнерис, понимал бы он валлирийский?

Варамир не мог варгануться в Дени, слишком большое расстояние. Варговаться вроде можно только в того человека который рядом находится.

 

[Felis]

дает неограниченные возможности для шпионажа.

И я о том же )

Варамир не мог варгануться в Дени, слишком большое расстояние.

Это например.

 

[Джон Рокстон]

Я категорически не согласен как с концепцией союза Иных и ДЛ, так и с концепцией "Иные - произведение ДЛ".
Дети Леса, по моему мнению, олицетворяют собой силу и магию природы, параллельную как Льду, так и Огню. Эта магия не враждебна людям, более того отдельные люди могут ее использовать(оборотничество, вероятно, магия Стены) Также я уверен, что в предстоящей вероятной кампании против Ины,х они - союзники людей. Не из-за каких-то мороальных соображений, нет. По той простой причине, что в 300 г. от Вторжения Эйгона им с людьми по пути, т.к. победа Иных принесет гибель и им самим, и чардревам, и остальной природе.
Мнению Мелисандры я также не слишком склонен доверять. Как мы знаем, у нее имеются проблемы с истолкованием видений, к тому же не стоит забывать, что Огню и рглорианству Древовидцы и Дети Леса также, в общем-то, враждебны. К тому же не стоит забывать, что Мелисандра занимает, вероятно, не самое высокое место в иерархии Церкви Рглора, во всяком случае у первосвященника Бенерро принципиально иное мнение об Азор Ахае.
Также я категорически не согласен с высказанной в теме о Джоне Сноу версии о Борроке - организаторе покушения на Джона. Помимо того, что, как я уже писал, варги, как люди, связанные ДЛ, скорее всего враждебны Иным, следует уточнить ряд деталей. Варамир -сильнейший варг Застенья никаких связей с Иными не имел, а единственный установивший контакт - Крастер, не имеет никаких признаков оборотня. Более того для убийства Джона необходимо взять под контроль несколько человек одновременно, тогда как Варамиру не удалось захватить даже одну Репейницу. Также Борроку, вероятно, ясны последствия убийства, в отличие от Марша и co. Джон ему союзник и отстоять Стену - единственный способ для Боррока не превратиться в синеглазого упыря.

 

[Чёрный Рыцарь]

Жертвы есть. Дети Леса, Старые Боги и древовицы существуют. Дети Леса научили Перых Людей поклонению Старым Богам. Если богам не требуются жертвы, почему бы не сообщить это людям?

А вот это спорно. Дело в том, что Вы, как я считаю, напрасно столь настойчиво выделяете Старых Богов как отдельное явление. Оккам против.

 

[Raben]

А вот это спорно. Дело в том, что Вы, как я считаю, напрасно столь настойчиво выделяете Старых Богов как отдельное явление. Оккам против.

Я вообще считаю, что древовидцы и Старые Боги - это одно и то же

 

[Чёрный Рыцарь]

Я вообще считаю, что древовидцы и Старые Боги - это одно и то же

Ну вот и я так считаю. Но не думаю, что они испытывают столь великую необходимость в жертвах. Скорее всего, Первые Люди под влиянием Детей Леса обожествили Древонет, а богам, как водится, приносят жертвы. Ведь мы знаем, что Первые Люди почитали каких-то богов, вместо которых они впоследствии стали поклоняться чардревам. А ещё, если верить слухам о Стене, они владели магией крови.

 

[Raben]

Ну вот и я так считаю. Но не думаю, что они испытывают столь великую необходимость в жертвах. Скорее всего, Первые Люди под влиянием Детей Леса обожествили Древонет, а богам, как водится, приносят жертвы. Ведь мы знаем, что Первые Люди почитали каких-то богов, вместо которых они впоследствии стали поклоняться чардревам. А ещё, если верить слухам о Стене, они владели магией крови.

Просто я думаю, что та самая "магия крови" - это та же магия древовидцев. Мелисандра же говорила Джону, что может обучить его контролировать Призрака

– Думаешь? – она наклонилась и почесала Призрака за ухом, – Ваша Стена – странное место, но здесь много силы, которой ты можешь воспользоваться. Сила в тебе и твоем звере. Отказавшись от неё, ты совершаешь большую ошибку. Прими её. Используй.
«Я не волк», – подумал он.
– И как же я это сделаю?
– Я могу тебе показать

раз уж колдунья из Асшая способна показать варгу как управлять его способностями, то и в магии Старых Богов есть нужда в крови. Дети Леса довольно долго сотрудничали с Первыми Людьми, и все же могли им сообщить, что их богам не нужны жертвы - но не случилось же этого, даже во время саги есть примеры человеческих жертвоприношений деревьям.

 

[Айве]

раз уж колдунья из Асшая способна показать варгу как управлять его способностями, то и в магии Старых Богов есть нужда в крови.

Не совсем понял. Какая связь?

 

[Raben]

Не совсем понял. Какая связь?

Мел использует магию крови, и говорит, что способна научить Джона контролировать Призрака. Хотя она не варг.

 

[Айве]

Мел использует магию крови

Здесь для вывода не хватает слова "исключительно". Только ли магию крови она использует, или еще что-то? Огонь ей кое-что показывает без кровавых жертв. А выполняет заказы на убийство - да, с помощью крови. Может быть, кровь нужна только для кровавых дел?

 

[Raben]

Здесь для вывода не хватает слова "исключительно". Только ли магию крови она использует, или еще что-то? Огонь ей кое-что показывает без кровавых жертв. А выполняет заказы на убийство - да, с помощью крови. Может быть, кровь нужна только для кровавых дел?

Смысл в том, что абсолютно чуждый маг, способен обучить варга, далее упоминание, что Брандон Строитель построил Стену на магии и крови, что говорит, что всем видам магии все же нужна кровь и жертвы. Я не говорю, что ей постоянно нужна кровь для магии, также как и древовидцам не нужна все время. А вот насчет того, что для какой-то особой магии жертвы нужны - тут я с вами согласен.

 

[Айве]

для какой-то особой магии жертвы нужны

Темное дело с этой магией... То пиявки нужны, то...это... чем она со Станнисом занималась...

 

[Raben]

чем она со Станнисом занималась...

Тут-то как раз вполне все нормально А хотя нет, Станнис же стал лишаться жизненной силы. Заодно, Торос вон тоже стал слабеть, после каждого воскрешения Берика - подпитывал его своей жизнью.

 

[Айве]

Заодно, Торос вон тоже стал слабеть, после каждого воскрешения Берика - подпитывал его своей жизнью.

Но не кровавой жертвой.

 

[Raben]

Но не кровавой жертвой.

Своей жизнью. Помните, какой он сначала был - весельчак и толстяк, и при встрече с Бриенной - тощий и меланхоличный, как будто всей радости в жизни лишился - он свои жизненные силы использовал для воскрешения Берика, магия ничего просто так не даёт.

 

[Чёрный Рыцарь]

Своей жизнью. Помните, какой он сначала был - весельчак и толстяк, и при встрече с Бриенной - тощий и меланхоличный, как будто всей радости в жизни лишился - он свои жизненные силы использовал для воскрешения Берика, магия ничего просто так не даёт.

Закон сохранения энергии, по крайней мере, в мире ПЛиО работает. Но что с того?

 

[Raben]

Закон сохранения энергии, по крайней мере, в мире ПЛиО работает. Но что с того?

"Волшебство – это меч без рукояти. Нельзя взять его, не поранившись." (с) Далла