Теории Пророчества и предсказания

[George]

Основу читателей интересует только когда Дени и Джоник поженятся и вместе перебьют всех болтонов и фреев. А у Мартина всё немного сложнее.

Фу на такие интересы ,надеюсь основа читателей не так проста

 

[Анонимус-сан]

Основу читателей интересует только когда Дени и Джоник поженятся и вместе перебьют всех болтонов и фреев. А у Мартина всё немного сложнее.

Что, впрочем, не исключает женитьбы Джона и Дени и уничтожения хорьков и Болтонов.

 

[assec]

Что, впрочем, не исключает женитьбы Джона и Дени и уничтожения хорьков и Болтонов.

Если бы книгу писала Ванесса Тейлор, так бы все и случилось, уже в 3-м сезоне томе. Только, этот опус никто и не заметил бы.

 

[Анонимус-сан]

Если бы книгу писала Ванесса тейлор, так бы все и случилось, уже в 3-м сезоне томе. Только, этот опус никто и не заметил бы.

Не, у Ванессы Тейлор всем бы отпилили ноги, а Талисса стала бы королевой Вестеросса.
А так, Мартин вполне может поступить так.

 

[talsterch]

roman,
И по-моему Арья дочь Якена Хгар скорее! В книге она описанна еще хлеще, 9-летний ребенок Хитман!

Ура ещё один сторонник моей любимой теории!!!!!

 

[Borman]

Долго и упорно сидел читал и ни где не увидел для меня очевидной вещи ,может упустил ,но многие заблуждаются по поводу драконов ,напишу как вижу.

Видения Мелл ,Драконий камень ,драконы ,жертвопринашения ,королевская кровь. Конечно же она не могла знать ,что на другом конце мира ,Дени ,на костре сжигает кхала Дрого (живого ,благодаря колдунье) и саму колдунью Мейгу. Дени Таргариен ,она от бога света-огня ,ей и видения Р'глора (предположение). Здесь и окаменелые яйца дракона или же это имеется ввиду ,что Дени была рождена на Драконьем камне. Не думаю что должны появится еще драконы и дедушка нас об этом предупреждал.

 

[Pontifex]

Я очень не хочу, чтобы Жоен умер. Но сам Жоен считал, что дет на верную смерть, по крайней мере мне так показалось

Ну Жойен то умрёт, в этом можно не сомневаться, главное что бы не таким образом как ему предвещают сторонники известной конспирологической теории. У Мартина есть два вида пророчеств и предсказаний, одни такие, что понять что они означают можно будет только когда они исполнятся. В частности почти все предсказания данные Дени, относятся именно к таким. Отсюда и разброс в видении ее судьбы, для меня кстати удивительно почему многие не сомневаются в том что она займёт Железный Трон, как раз в пророчествах ничто на это не намекает. А вот всякой мистики и разного рода странных и сверхъестественных событий в том что ей предсказано предостаточно. Но есть и не дающие особых вариантов для трактовки, вроде знаменитых "золотых корон и золотых саванов" или того что Жойен видел свою смерть. Интрига только остаётся в том когда и как это произойдёт, Жойен ведь не сказал как он умрёт, так что для читателей в отличие от самого Жойена, обстоятельства его будущей смерти неизвестны.

 

[dreamer]

Жойен ведь не сказал как он умрёт, так что для читателей в отличие от самого Жойена, обстоятельства его будущей смерти неизвестны.

Да, может Жоен все это говорил "Я умру не сегодня" имея в виду, что он умрет в 100 лет дома в болотах свох

 

[Morgana Kid]

Я вроде по адресу. Перечитывая Танец обнаружила вот что... Может из разряда пророчеств... А может из разряда синих занавесок.. Эйгон с Тирионом играют в кайвассу, стратегия Эйгона в игре напоминает его стратегию в войне, а вот интересны ходы Тириона.. спроста ли?
-Тирион сделал ход арбалетами....... ну тут ясно, ход арбалетами Тирион сделал и этот ход перевернул все в Вестеросе с ног на голову.

-Карлик перевел черного дракона через горный хребет........ Черный дракон Дени? Вроде около Дотракийского моря есть какие-то горы.... Костяные ?
......Тирион с улыбкой пронес над доской своего дракона. — Прошу прощения, ваше высочество, но ваш король заперт. Еще четыре хода, и ему смерть. - Не Эйгону ли уготована эта смерть? Четыре хода - это четыре важных битвы или четыре взятых крепости? Король заперт - Эйгон погибнет во время осады?
— Но мой дракон… — уставился на доску молодой Грифф. - Дракон - Дени?
— …слишком далеко, чтобы спасти вас. Надо было бросить его в самую гущу боя. Теперь, когда Эйгон в Вестеросе, Дени реально далеко...и ему не поможет. Может стоило поехать к ней?
— Но ты сам сказал…
— Я солгал. Не верьте никому и держите дракона близко.... - не стоило слушать Тириона? и ради собственной безопасности ехать к Дейенерис?

Извините, если уже было.

 

[dreamer]

Я вроде по адресу. Перечитывая Танец обнаружила вот что... Может из разряда пророчеств... А может из разряда синих занавесок.. Эйгон с Тирионом играют в кайвассу, стратегия Эйгона в игре напоминает его стратегию в войне, а вот интересны ходы Тириона.. спроста ли?

это скорее в конспирологию, наверное

 

[ЛедиЛёд]

это скорее в конспирологию, наверное

...а может, и нет.
Мне пришло в голову: а что, если и описания партий кайвассы Мартин решил использовать как намеки на развитие событий? В цитате, что привела Моргана, как минимум три фразы можно отнести к типу "аналогия с реальностью": про арбалеты, про то ,что карлик лгал Эйгону и последнюю фразу - не верьте никому и держите дракона близко. Уж эти три момента точно совпадают с действительностью.
Если Мартин действительно использует такой способ игры с читателем, то ему самое место здесь - в пророчествах.
Честно говоря, я увожу мысль к той фразе о кайвассе ,что в теме Ветров приводила Афра - о сочетании катапульты, Тириона и дракона. Очень хочется ее считать намеком на метод, по которому Тирион обретет Визериона.

Однако пока это всего лишь идея, даже не гипотеза. Нужно просмотреть всю сагу и все описания партий кайвассы. Более того, нужно проверить их по оригинальному тексту, ибо переводчик вполне может ничтоже сумняшеся заменять названия тех или иных фигур игры.
Дополнительный толчок мысли: кажется, описывать партии игры Мартин начал только в Пире и Танце, ранее об этой игре упоминалось только мельком. Во всяком случае, авторы статьи на вики ссылаются лишь на Пир и Танец, других описаний нет.
Интерееееесненько...

 

[dreamer]

В цитате, что привела Моргана, как минимум три фразы можно отнести к типу "аналогия с реальностью": про арбалеты, про то ,что карлик лгал Эйгону и последнюю фразу - не верьте никому и держите дракона близко. Уж эти три момента точно совпадают с действительностью.

Тут согласна, однако пророчества должны быть предсказаны предсказателем. Это может быть подсказкой Мартина, или просто рассуждениями Тириона по поводу тактики, а не пророчеством все-таки.

Дополнительный толчок мысли: кажется, описывать партии игры Мартин начал только в Пире и Танце, ранее об этой игре упоминалось только мельком. Во всяком случае, авторы статьи на вики ссылаются лишь на Пир и Танец, других описаний нет.

Точно только в Пире и Танце. Причем скорее только в Танце даже, в Пире я не помню кайвассы

 

[ЛедиЛёд]

Это может быть подсказкой Мартина, или просто рассуждениями Тириона по поводу тактики, а не пророчеством все-таки.

...тем не менее для читателя они выполняют ту же функцию, что и пророчества. Все эти моменты - подсказки, намекающие на дальнейший ход событий (если, конечно, я права насчет партий кайвассы - нужно проверять, и проверять по оригиналу). А раз так - то им вполне место в этой теме. Для соответствия форме предсказателем можно считать игральную доску. Право же, она ничем не хуже Магги-Лягушки, и смотреть на нее приятнее (если верить памяти Серсеи, конечно).

 

[dreamer]

...тем не менее для читателя они выполняют ту же функцию, что и пророчества. Все эти моменты - подсказки, намекающие на дальнейший ход событий (если, конечно, я права насчет партий кайвассы - нужно проверять, и проверять по оригиналу). А раз так - то им вполне место в этой теме. Для соответствия форме предсказателем можно считать игральную доску. Право же, она ничем не хуже Магги-Лягушки, и смотреть на нее приятнее (если верить памяти Серсеи, конечно).

Ну, так-то да, но для меня предсказания - это все равно именно предсказания, например сны Жоена, сны Дени, даже сны Джейме в какой-то мере. Предсказания - это магия, мистика, сны и все такое, а это просто подсказка. Поэтому конспирология все-таки. А теория классная, я тоже на это обратила внимание когда читала

 

[Amaranth]

Уважаемые форумчане! Вам не кажется что вы принимаете партию в кайвассу слишком серьёзно? Желание видеть это как ещё одно, сто пятое пророчество, наравне с поржавевшими вывесками, явно указывает на синдром поиска глубинного смысла.
Мартин и так наплодил кучу предсказаний, с выполнением которых он испытывает трудности, неужели он будет делать ту же ошибку и связывать себя какими то рамками в будущих книгах?

— Ваше величество тоже из числа победителей, — с наигранной веселостью продолжил разговор Дрю. — Мы наслышаны о ваших жестоких сражениях с принцем Тристаном на поле кайвассы.
— Он всегда располагает свои клетки одинаково. Горы впереди, а слоны на перевалах. Ну я и посылаю своего дракона съесть его слонов.

Наверное это значит что слоны Эйгона, больше никто в Вестеросе их не имеет, будут сведены Дрогоном Дени? Или Мирцелла сама получит дракона и пойдет против альянса Эйгона и Тристана, а Арианне придется умереть?

 

[ЛедиЛёд]

Вам не кажется что вы принимаете партию в кайвассу слишком серьёзно?

Нет, не кажется. Причина проста: Мартин обожает разбрасывать намеки. Не вижу ничего невероятного в предположении, что писателю захотелось поиграться и с кайвассой. Косвенное доказательство уже есть - ни в одной из трех первых книг ни одна партия кайвассы не описана.

Мартин и так наплодил кучу предсказаний, с выполнением которых он испытывает трудности

Хоть режьте, не помню ни единого случая из такой кучи. Может быть, Мартин где-то говорил о своих трудностях с предсказаниями?

связывать себя какими то рамками в будущих книгах?

Извините, но вот именно в этом моменте вы неправы, по моему глубокому убеждению. Дело в том, что предсказание не обязано сбываться, к тому же может оказаться совсем пустяковым, или еще проще - предсказатель врал (вроде предсказания о жеребце, покроющем весь мир).

Поэтому, на мой взгляд, проверка описаний партий кайвассы уж точно не повредит. Но и описание партий совсем не на 100% должно совпасть с реальными событиями.

Ну, а если говорить о приведенной вами фразе ,то она вполне может означать совсем банальную вещь: кто-то из людей Мирцеллы окажется сильнее какого-то человека Тристана.

 

[katyona]

Леди Morgana Kid , Отличная идея про кайвассу!

Если Мартин действительно использует такой способ игры с читателем, то ему самое место здесь - в пророчествах.

это скорее в конспирологию, наверное

мне кажется вот эта тема идеально подходит: http://7kingdoms.ru/talk/threads/748/page-26

Наверное это значит что слоны Эйгона, больше никто в Вестеросе их не имеет, будут сведены Дрогоном Дени? Или Мирцелла сама получит дракона и пойдет против альянса Эйгона и Тристана, а Арианне придется умереть?

Или это может означать, что Дорн не поддержит притязаний Эйгона, за которого выдадут Маргери. А коронует Мирцеллу при поддержке ее дядюшки Тириона и его дракона

 

[Morgana Kid]

Спасибо за поддержку!@katyona, поищем еще про кайвассу...

 

[Vizantia]

Мне тоже нравится идея с кайвассой.

Или это может означать, что Дорн не поддержит притязаний Эйгона

Мне сложно представить ситуацию, в которой бы Дорн не захотел поддерживать Эйгона, сына всеми любимой Элии... Разве что с Дораном что-то случится и Арианна будет вести какую-то свою политику.

 

[Targaryen]

Пророчество об Азоре Ахае может ясно указывать на Дейнерис. Объясню. Азор должен был родиться среди дыма и соли. А Дейнерис родилась в аккурат в бурю(среди соли и дыма, где дым-образное от войны(как никак война была)). Также, Азор пробудить должен драконов из камня. А яйца, подаренные Дейнерис на свадьбу считались окаменелыми. Эти два аргумента существенны, хотя, могут быть и еще.