Фигуры Сандор Клиган II

[Afinskaya]

Да, чего-чего, а смерти Саня не боится

 

[Stregoika]

ну такое ж добро пропадает, а на Стене дефицит квалифицированных кадров

Он слишком хорош для Стены

 

[Lauren]

Он слишком хорош для Стены

Да, не надо Стену!

 

[GloryG]

Да, чего-чего, а смерти Саня не боится

если от огня, то еще как боится...

 

[Жорик]

если от огня, то еще как боится...

Тут не по сопоришь. Но, если без огня- то не боится.

Он слишком хорош для Стены

Так как консультант же. В Дозор я его не пущу

 

[Afinskaya]

То, что Сандор боится смерти от огня означает только то, что он боится огня. А, по факту, окончания жизни он не боится.

 

[dgm]

А, по факту, окончания жизни он не боится.

Безусловно. И покончить с жизнью "вот прямо щас" ему мешают пара вещей, например лень и любовь к деньгам.

 

[kitsune-tsuki]

Только Грегор Клиган достаточно просвещен и демократичен для своей эпохи, чтобы одинаково зверствовать и над простолюдинами, и над благородными дамами (случай с женой Бракена).

Интересная и неоднозначная характерстика просвещенности и демократии. Если орда и варвары убивали и насиловали всех, то это свидетельствовало об их просвещенности? Неразборчивость Григора для меня свидетельствует о его бескрышности. Я думаю, что он был жестоким даже по меркам мира ПЛиО. Сандор же по этим меркам, не жесток. А наличие в мире ПЛиО полководцев, которые насилие запрещали, свидетельствует, что там все не так однозначно.

Не-не-не, Сандор был пьян и ранен, там чисто физиологические причины

Мне кажется, что Сандор не пытался изнасиловать Сансу. Не знаю ,думал ли он об этом ,когда шел в ее комнату. Судя по его словам Арье, да, такая мысль приходила ему в голову, но потом он даже не попытался. Если бы просто не смог, но хотел то сначала хоть попытался. Облапал бы, навалился, разорвал одежду, но понял ,что не может и ушел. Но этого нет. Скорее мне видится ситуация ,что хотел и мог, но насиловать не хотел.

Но только не пишите глупостей (уж простите), что он отлично реализовывал свои цели, практика показала иное.

Я не считаю, что Гитлер отлично их реализовал, я написала ,что он имел грандиозные цели, шел к ним недостойными способами и из-за него погибли миллионы. Хотя он не один такой в истории.

И если человек работает на кладбище, то его раны уже зажили (ну, если мыслить логически).

Но время вернуть прежнюю форму все же необходимо. Рассмотрим эту работу как аналог нашего спорт зала)) И духовно отдохнуть, разобраться в себе, а потом как выйти из тени и ух!))

С Сансой-невестой все непросто, как по мне. Те, кто утверждает ,что Сандор приставал к невесте работодателя, то не значит ли это ,что эти люди вступили в ряды СанСановцев? На самом же деле ,я не вижу, чтобы он сексуально приставал к Сансе до казни Неда в игре престолов, потом Джоффри стал открыто вести себя как свинья по отношении к ней, возможно, это повлияло на Сандора, ему захотелось ее защитить. Если у него невольно появилось чувство к Сансе, то это его право, да и сердцу не прикажешь. Когда он собирался покинуть КГавань ,он дал ей выбор уйти с ним. Под формальностью отношений Сансы и Джоффа, я имала ввиду, что после казни отца, она уже не была в него влюблена, а скорее ненавидела. Их нельзя было назвать счастливой парой, в чьи отношения вмешался "злой" Пес.

Я кратко его охарактеризовал и собирался плюнуть на это дело. Вы мне написали. Я вежливо, и, надеюсь, с таком вам стал отвечать.

Я всегда за общение, даже если мы и не придем к общему "знаменателю".

добавляйте имхо после таких высказываний. Как бы они не есть абсолютная истина.

Все написанное мной всегда есть мое ИМХО!!!))

Безусловно. И покончить с жизнью "вот прямо щас" ему мешают пара вещей, например лень и любовь к деньгам.

Не считаю Сандора ленивым. Ленивый человек не стал бы одним из лучших меченосцев Вестероса. Ленивый человек не напрягался б с Арьей как он ,пытаясь заработать на кусок хлеба (имея возможность этот кусок прото отобрать у того ,кто послабее). Не понимаю, как любовь к деньгам может помешать покончить жизнь самоубийством. Скорее, потеряв 10 тысяч, он мог захотеть покончить с собой от горя, если б так уж любил деньги. Любовь к деньгам весьма преувеличина. Конечно он хотел вернуть отобранное у него разбойниками (а кто б не хотел?), но даже тут голосом разбойника нам поясняют, что это единственные деньги для него сейчас "на жизнь", а когда он сможет поступить на службу и к кому - это неизвестно. Он между прочим ,разрешил взять перевозчикам не 6, а 10 монет ,когда они обналичать "бумажку" - очень щедро )). Если у человека (Сандора) нет четких целей в жизни, если он зол на всех и вся, то не значит, что он должен пойти и убиться об стену)

 

[dgm]

Не считаю Сандора ленивым. Ленивый человек не стал бы одним из лучших меченосцев Вестероса. Ленивый человек не напрягался б с Арьей как он ,пытаясь заработать на кусок хлеба (имея возможность этот кусок прото отобрать у того ,кто послабее).

Перечитайте, я писал только про самоубийство, которое Сандору лень совершить самому и он просит Арью о последней милости. Ну не отсутствие же мужества ему мешало? Только лень.

Не понимаю, как любовь к деньгам может помешать покончить жизнь самоубийством. Скорее, потеряв 10 тысяч, он мог захотеть покончить с собой от горя, если б так уж любил деньги. Любовь к деньгам весьма преувеличина. Конечно он хотел вернуть отобранное у него разбойниками (а кто б не хотел?), но даже тут голосом разбойника нам поясняют, что это единственные деньги для него сейчас "на жизнь", а когда он сможет поступить на службу и к кому - это неизвестно.

А руки разбойников почему не скинулись Псу на жизнь? Именно этот визит к Братству - явная попытка совершить опять же "самоубийство чужими руками". И если бы не рыцарские принципы лорда Беррика, то затея Сандора могла быстро и без лишних проблем решиться.

Если у человека (Сандора) нет четких целей в жизни, если он зол на всех и вся, то не значит, что он должен пойти и убиться об стену)

Его никто и не агитирует, он же не рыцарь Арис какой, а гордый Пес. Ему и под забором неплохо, если вино есть.

 

[kitsune-tsuki]

Именно этот визит к Братству - явная попытка совершить опять же "самоубийство чужими руками"

Но почему он не дал Берику убить себя во время поединка, если так уж хотел умереть? Он там дрался яростно и до последнего, как и с людьми Грегора, хотя и ступил, что выпил на голодный желудок, но хотел бы уцмереть - просто открылся б в какой-то момент перед противником и все.
Имхо, он не боялся смерти, но не искал ее

 

[dgm]

Но почему он не дал Берику убить себя во время поединка, если так уж хотел умереть? Он там дрался яростно и до последнего, как и с людьми Грегора, хотя и ступил, что выпил на голодный желудок, но хотел бы уцмереть - просто открылся б в какой-то момент перед противником и все.

Так я и говорю - у Сандора драма посильнее "Нефритового компендиума" - любовь к деньгам преодолевает и Эрос, и Танатос.
В трактире против людей Григора опять Арья-эгоистка вмешалась, не захотелось ей опять к Горе в гости и предпочла вернуть старые долги. А получилось - не дала Сандору погибнуть с мечом в руке. Не везёт Псу.

 

[Lauren]

Но почему он не дал Берику убить себя во время поединка, если так уж хотел умереть?

Откуда вообще такая идея возникла?

 

[kitsune-tsuki]

Так я и говорю - у Сандора драма посильнее "Нефритового компендиума" - любовь к деньгам преодолевает и Эрос, и Танатос.

Не видно у него там любви к деньгам. С чего Вы ее вообще взяли? Он понимал, что деньги ему нужны, но не о деньгах он думал и говорил при "суде" Берика. Если бы он хотел умереть, когда пришел к разбойникам, то хоть бой бы им навязал... 

Откуда вообще такая идея возникла?

это мой ответ на

Именно этот визит к Братству - явная попытка совершить опять же "самоубийство чужими руками"

Я так поняла, что dgm считает, что Пес хочет умереть, но ему лениво и он хочет, чтоб его убили. Мне так не кажется... хотел бы умереть - дал бы Берику убить себя, но он там слишком яростно сражался, чтобы можно было подумать, что он ищет легкой смерти от чужой руки

 

[AsharaD]

Зазевался, и из Сандора уже сделали эмо.

 

[kitsune-tsuki]

Зазевался, и из Сандора уже сделали эмо

Эмо скрягу, алкоголика с суицидальными и педофильскими наклонностями. Такое впечатление, что на Пса вешают всех собак (может потому что он - Пес?))

 

[dgm]

Не видно у него там любви к деньгам. С чего Вы ее вообще взяли? Он понимал, что деньги ему нужны, но не о деньгах он думал и говорил при "суде" Берика. Если бы он хотел умереть, когда пришел к разбойникам, то хоть бой бы им навязал...

это мой ответ на Именно этот визит к Братству - явная попытка совершить опять же "самоубийство чужими руками" Я так поняла, что dgm считает, что Пес хочет умереть, но ему лениво и он хочет, чтоб его убили. Мне так не кажется... хотел бы умереть - дал бы Берику убить себя, но он там слишком яростно сражался, чтобы можно было подумать, что он ищет легкой смерти от чужой руки

Я не про бой с Бериком - там Пёс просто спасает шкуру. А вот потом он заявился за своими деньгами, хамил всем и явно провоцировал на убийство. Или действительно без денег жизнь не имела для Сандора смысла. Судить не возьмусь.

Спойлер

— Я надеялся, что больше не увижу тебя, Клиган, — холодно ответил лорд Берик. — Как ты нас нашел?
— Это было нетрудно. Ты так надымил, что и в Старгороде, наверно, видно.
— Как вышло, что часовые тебя пропустили?
— Те двое слепцов? — скривил рот Клиган. — А что, если я убил их?
Энги натянул свой лук, Нотч тоже.
— Тебе так хочется умереть, Сандор? — спросил Торос. — Ты, верно, пьян или безумен, что увязался за нами.
— Пьян? От дождя, что ли? Вы не оставили мне денег даже на чашу вина, сукины дети.
Энги достал стрелу.
— Мы разбойники, а разбойникам положено грабить. Так и в песнях поется — если попросишь, Том споет тебе одну. Скажи спасибо, что мы тебя не убили.
— Еще не поздно, Лучник. Давай попробуй. Мне охота затолкать эти стрелы в твою тощую конопатую задницу.
Энги поднял свой лук, но лорд Берик остановил его.
— Зачем ты пришел, Клиган?
— Чтобы забрать то, что принадлежит мне.
— Твое золото?
— Что же еще? Ты думал, я пришел на тебя полюбоваться? Ты теперь еще страшнее, чем я, Дондаррион. Не говоря уж о том, что ты стал рыцарем с большой дороги.
— Я дам тебе расписку, и ты получишь все сполна, когда война кончится.
— Что мне, задницу подтереть твоей распиской? Отдавай мне золото.
— У нас его нет. Я дал его Зеленой Бороде и Охотнику на покупку зерна и семян за Мандером.
— Чтобы накормить тех, чей урожай вы сожгли, — добавил Джендри.
— Вот оно как? — засмеялся Клиган. — Я намеревался распорядиться им в точности так же. Накормить кучу корявого мужичья с их вшивым отродьем.
— Ты лжешь, — сказал Джендри.
— Я вижу, парень за словом в карман не лезет, а? Почему же им ты веришь, а мне нет? Неужели все дело в моем лице? — Клиган посмотрел на Арью. — Может, ты и ее посвятишь в рыцари, Дондаррион? Пусть она станет первым восьмилетним рыцарем женского пола.
— Мне двенадцать, — заявила Арья, — и я стала бы рыцарем, если бы захотела. Я бы убила тебя тогда, только Лим отнял у меня нож. — Она все еще злилась, вспоминая об этом.
— Значит, винить надо Лима, а не меня. Подожми-ка хвостик и беги. Знаешь, что собаки делают с волками?
— В следующий раз я тебя убью. И брата твоего тоже!
— Ну уж нет. — Пес сузил глаза и сказал лорду Берику: — Знаешь что, посвяти в рыцари моего коня. Он это заслужил: он никогда не срет в доме и лягается не больше других. Или ты и его хочешь забрать?
— Садись-ка ты на него да проваливай отсюда, — посоветовал Лим.
— Без золота не уеду. Ваш бог сам очистил меня от вины…
— Владыка Света даровал тебе жизнь, — вмешался Торос, — но он не объявлял тебя новым Бейелором Благословенным. — Жрец обнажил меч, и Джек с Мерритом последовали его примеру. Лорд Берик все еще держал в руке свой, которым посвятил в рыцари Джендри.
Может быть, на этот раз они его убьют, подумала Арья.
— Вы шайка воров, больше ничего, — снова скривил рот Клиган.
— Твои львы приезжают в деревню, — разозлился Лим, — выгребают все подчистую и называют это фуражировкой. Волки делают то же самое, так почему бы и нам не делать? Тебя никто не грабил, Пес, — это была фуражировка.
Клиган оглядел их всех по очереди, как будто запоминая, повернулся и снова вышел в дождливую ночь, из которой пришел. Разбойники остались в полном недоумении.

Я недоумеваю вместе с разбойниками - что это было?

 

[Lauren]

Я стесняюсь спросить, не трогая основную тему, а любовь к деньгам это плохо? 

Зазевался, и из Сандора уже сделали эмо.

во-во, не зевайте. А то тут такого понапишут...

 

[AsharaD]

Я недоумеваю вместе с разбойниками - что это было?

А что такое? Или если у кого-то в трамвае кошелек вытянут, он должен проникнуться, что кому-то больше надо, и не возмущаться?

 

[kitsune-tsuki]

Еще не поздно, Лучник. Давай попробуй. Мне охота затолкать эти стрелы в твою тощую конопатую задницу.

В следующий раз я тебя убью. И брата твоего тоже! — Ну уж нет.

Он явно не умирать собирается...
Зачем он пришел к разбойникам ,можно только догадываться. Один из вариантов, который озвучивался, он хотел к кому-то примкнуть, возможно и к ним. А если б он им не дерзил - это был бы уже не Сандор))
Может хотел спровоцировать их на бой, подраться и "сбросить негатив", но они не повелись.
Он мог бы "самоубиться" с Бериком, с разбойниками (просто начать бой и открыться), на Красной Свадьбе, да в любом бою, даже крестьян спрооцировать, но не сделал этого.
Разбойники сами поясняют:

— Пес лишился не только монеты, вот в чем беда, — задумчиво произнес Торос. — Он потерял к тому же хозяина и конуру. К Ланнистерам он вернуться не может, Молодой Волк его нипочем не примет, брат тоже к себе не возьмет. Мне сдается, это золото было всем, что у него оставалось.

 

Я не про бой с Бериком - там Пёс просто спасает шкуру.

По Вашему он сначала спасает, а потом сразу идет, чтоб его убили. Мне непонятна логика.

 

[Lauren]

Мне тоже показалось, что он в какой-то степени рассчитывал, что они ему предложат остаться, ему ведь и правда некуда было идти. А почему так вел себя? - ну так он всегда так себя вел - бравада с риском для жизни, и, если уж совсем честно, игра на публику - ну есть в нем это.