На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я ничего такого не предлагаю, но то что сделал Болтон это как поджечь школу, только потому, что учительница тебе выше 3 не ставит
! Повторюсь, я считаю Робба недальновидным мальчишкой, но это не отменяет факта предательства! Эйрис II был психом и заслуживал смерти, но убийство его Джейми все равно предательство, тут тоже самое, каким бы ни был твой король, ты присягнул ему и будь добр выполнять свой долг 
...Он решил сменить директора, потому что предыдущий и так половину школы спалил, учителей кидает с зарплатой, а то и вовсе на растерзание бандитам, с которыми сам связался, пытается выдать. Его можно упрекнуть в том, что директором стал он сам, но школу Русе как раз спас.
Можно сменить директора, а можно "сменить"! Т.е. он не стал собирать сторонников чтобы арестовать или просто сместить Робба. Он прирезал директора, вместо того чтобы его уволить... Кстати, попутно Русе еще "уволил" весь "преподавательский состав", это тоже ради "школы"
?!Было бы лучше, если бы в школе порядок бандиты наводили: И преподовательский состав Русе более-менее сохранил. Со старым директором там бы вообще никого не осталось.Кстати, попутно Русе еще "уволил" весь "преподавательский состав", это тоже ради "школы"
Арестовать - это несерьёзно.
... Это называется Болтон свой кабинет защитил, а остальную школу спалил... ну и где тут всеобщее благо ?! Кстати, там и так никого не осталось, спасибо Болтону . Знаешь лучше уж в "школе" правят бандиты, чем ее сожгут вместе со всеми "учениками" ...
, но Русе захотел власти или просто обиделся, что Робб его командующим армией не сделал, в любом случае, его поступок идет на пользу только самому Болтону и не надо сюда приплетать всеобщее благо северян 
!Никто не спорит, что поступок Болтона принёс пользу Болтону. Однако мне очень интересно послушать про радужное будущее Старков вообще и северян в частности без КС. Как я понимаю, у вас есть идеипоступок идет на пользу только самому Болтону и не надо сюда приплетать всеобщее благо северян
Радугой там и не пахло, и это благодаря Роббу, так что в конце концов его знаменосцам бы надоело без цельно бродить по югу и либо они убедили Робба вернуться и отвоевать Север заключив мир в Железным троном, либо дружно его кинулиНикто не спорит, что поступок Болтона принёс пользу Болтону. Однако мне очень интересно послушать про радужное будущее Старков вообще и северян в частности без КС. Как я понимаю, у вас есть идеи
... ... Северяне прирежут Рамси в первый же год его лордства 
!По мне так смещение Робба даже в таком виде есть благо, ибо альтернатива - ещё год войны со всеми вытекающими и с таким же результатом. Погибло бы гораздо больше. Что касается предательства, то оно если и было, то чисто формальным. Робб возвращался на Север, бросая на растерзание вторую часть своего королевства, ну какой он вообще нафиг король? Он вообще как таковым благом своих подданых никогда не руководствовался. А Русе его, повторюсь, не короновал. Может даже не присягал. Да вероломно, да узурпатор, но от этого не менее разумно.
Предательство не может быть формальным, да даже если Русе не признавал в нем короля, он давал ему вассальную клятву, был Робб королем или нет, это косметический вопрос, он был лордом Винтерфелла и сюзереном Болтона
! Король из Робба фиговый, как и политик, но факт предательства это не отменяет и не оправдывает ...
А так, надо думать, война закончилась?
Русе над этим работает - Уолда беременна.Насчет радужного будущего, ты вообще видел, кто наследник Русе Болтона
Давайте разбираться. Род Старков дал клятву ЖТ. Не один конкретный человек, а именно род, т.е. после смерти отца Робб всё равно оказывается связан клятвой. Вспоминаем - Уолдер Фрей, который ни куда не ездил Джоффри присягать, всё равно считает, что обязательства перед новым королём у него есть (хоть он их и не горит желанием выполнять). Робба оправдывают тем, что Джоффри казнил его отца. Заметим, речь идёт о признавшемся мятежнике, казнённом публично и официально. А вот у Русе люди Старков единственного сына растреляли в спину без суда и следствия. Освобождает ли это Русе от его вассальной клятвы перед Старками и если да, то имеет ли и он право в любой момент начать против них агрессивные действия? А если нет, то почему Старкам можно за любой вред, нанесённый их семье, развязывать войну и вспоминать о королевских правах многосотлетней давности, а Болтонам то же самое делать нельзя?Предательство не может быть формальным, да даже если Русе не признавал в нем короля, он давал ему вассальную клятву, был Робб королем или нет, это косметический вопрос, он был лордом Винтерфелла и сюзереном Болтона
Это утешает, надеюсь он на папашу похож не будет
!Робб поднял знамена когда Нед еще был жив и для того, что бы его освободить! Это вообще субъективный вопрос, кто-то после смерти отца присягнул бы трону, чтобы прекратить кровопролитие, другой просто продолжал воевать, признав другого короля и требовать голову Джоффри в обмен на мир, не отказываясь от вассальной клятвы (помоему, лучший вариант), а Робб выбрал сепаратизм.
Домерика отравил Рамси, ну или по официальной версии кишечные колики
! А если ты про Вонючку, которого приняли за Рамси и расстреляли пока тот охотился на людей, то это не тот случай, т.е. Рамси бастард и Русе не испытывал к сыну особо теплых чувств... не настолько чтобы устраивать бойню и настраивать против себя половину домов Севера !
Освободить от правосудия короля, которого считал законным, даже не оспаривая сути обвинений. На нас только наехали - а мы им сразу мятеж и пофиг, что какие-то там клятвы давали. Прелестно. ))
Т.е. свою вассальную клятву предал. Тем самым показав хороший пример её "исполнения" и своим собственным вассалам. ))
Мы с Вами на "ты" не переходили.
А тут дело не в тёплых чувствах совершенно, а в престиже Дома. Сегодня убьют твоего родственника, увидят что за это не чего не было, значит завтра и тебя точно так же прикончат. Собственно это та самая клановость, ради которой Робб в войну и вступил изначально. Ну и чем тут Болтоны хуже? Рамси единственный кровный родственик главы Дома Болтонов, более того, оставленный отцом за главного в Дредфорте. Его убийство без всякого предъявления обвинений и суда это показатель того, что даже люди Робба ни в грош не ставят представителя одного из самых крупнейших Домов Севера - им же даже в голову не приходит, что это, в виду личности подозреваемого, какой-то особый случай и поэтому нужно соблюсти, ну хотя бы, видимость законности. Т.е. уважение к Дому Болтонов равно нулю. Ну так те ответили Старкам взаимностью.про Вонючку, которого приняли за Рамси и расстреляли пока тот охотился на людей, то это не тот случай, т.е. Рамси бастард и Русе не испытывал к сыну особо теплых чувств... не настолько чтобы устраивать бойню и настраивать против себя половину домов Севера
Повторюсь, я считаю Робба идиотом, так что этот факт я не оспариваю
!Извините миледи
, я не знал, что тут нужно говорить не по человечески 
...Рамси был БАСТАРД, УБЛЮДОК в юридическом смысле, он не был частью клана. Это в Дорне бастарды не хуже лордов, в других королевствах они чуть ли не позор для дома, их старались скрыть от общества. Бастард это не сын лорда, это грязь, в лучшем случае подтверждение мужской силы лорда
!
Рамси был БАСТАРД, УБЛЮДОК в юридическом смысле, он не был частью клана. Это в Дорне бастарды не хуже лордов, в других королевствах они чуть ли не позор для дома, их старались скрыть от общества. Бастард это не сын лорда, это грязь, в лучшем случае подтверждение мужской силы лорда
Джон жил с другими Старками, только потому, что у Эддарда было сердце и гиперболезированное чувство чести! Джендри, Мия Стоун, Барра почему их пинают все подряд, ведь они дети короля, принцы и принцессы по крови... но их неблагородная кровь для вестеросского общества перевешивает королевскую. Поэтому бастардов чморят все кому не лень, даже Джона все время притеснял Теон. Насчет Рамси, если бы Русе имел на него какие-то виды или реально считал его достойным его наследия, то признал бы его сразу после гибели Домерика!
Между ЖТ и сепаратистами - да.
А на севере тогда кто с кем воюет?
С тем, что всё будет зависеть от конкретного игрока согласен. А вот с объединением речных лордов, думаю, проблем возникнуть не должно. Первейший способ - против кого будем дружить. Кандидат при этом прекрасно известен. И, судя по поведению, Пайпера вопросы к Фреям будут у многих лордов и очень серьёзные. А потенциал в том числе и мобилизационный у речных лордов даже разорённых войной всё-равно будет гораздо выше, чем у одних только Фреев, при том что каких-то неразрешимых противоречий, за исключением может быть Бракенов и Блэквудов, между ними нет. Не будем забывать и о ББЗ, активизировавшее в последнее время свою деятельность, и добравшееся до Риверрана. Стратегическое значение Близнецов я бы также не стал переоценивать, учитывая, что претендентам на ЖТ (кроме разве что Станниса) и без вмешательства в дела занесённого снегом Севера будет чем заняться на Юге.