Фигуры Фреи II

[Miskin]

Простите, что вмешиваюсь

По поводу лояльности Фреев:
А кто-нибудь может разъяснить юридическую систему Вестероса? Буду очень признательна. В земной культуре я помню только поговорку "вассал моего вассала - не мой вассал", то есть по нашей логике Фреи подчиняются только Риверрану, а не Железному трону или Станнису (про Роба вообще молчу, он же вроде как узурпатор?) Наилучшим выходом в фреевской ситуации, зная характер Тайвина и Станниса, имхо, было бы прикинуться ветошью. Типа, ой, Старки, здрасте, переправиться хотите? А у нас как раз мост сломался (для достоверности его можно было немного расковырять). Да-да, чиним, но когда починим - не знаем! Так что вы лучше где-нибудь ещё переправьтесь. Шта? Людей? Ну вот вам парочку младших ветвей или бастардов (если что, потом можно будет объявить их вне закона). Всё, удачи, целуем в дёсны, чао-какао! А мы пока мост будем ремонтировать! Талли- форэва!!"

По поводу наказания Фреев:
Наказать их должны крепко, но не потому что, "мерзкие хорьки, предатели, фуууу", их самих подставили/предали нехило (Спасибо, Роб!). А потому что пресловутый "закон гостеприимства" - это один из основных морально-этических ориентиров вестероского социума, и без тотальной уверености в непреложности этого закона, станут невозможны никакие переговоры о мире, и Вестерос захватит анархия. Поэтому покарать надо, причём показательно, чтобы у остальных не возникло мыслей, типа, "у Фреев же прокатило, чем мы хуже! Вон, живут себе нормально, значит боги не считают это таким уж ужасным преступлением".

 

[Kars]

А кто-нибудь может разъяснить юридическую систему Вестероса?

— Вы дали присягу моему отцу, — напомнила ему Кейтилин.

Фрей с улыбкой покачал головой из стороны в сторону:

— О да, я говорил какие-то слова, но я присягал и короне, как мне кажется. Теперь правит Джоффри, а посему и вы, и ваш мальчишка, и все дураки, явившиеся ко мне, являются обычными мятежниками

А потому что пресловутый "закон гостеприимства" - это один из основных морально-этических ориентиров вестероского социума,

Который себя изжил)новая эпоха наступает

 

[Snow Castle]

А потому что пресловутый "закон гостеприимства" - это один из основных морально-этических ориентиров вестероского социума, и без тотальной уверености в непреложности этого закона, станут невозможны никакие переговоры о мире, и Вестерос захватит анархия. Поэтому покарать надо, причём показательно, чтобы у остальных не возникло мыслей, типа, "у Фреев же прокатило, чем мы хуже! Вон, живут себе нормально, значит боги не считают это таким уж ужасным преступлением".

Видите ли, дело в том, что, как вы отметили, это именно "морально-этический" момент. Который местной юрисдикции неподвластен. Король (кто бы им не стал) может карать за убийство Робба,но не за нарушение морально-этических норм. Другое дело, что для короля Томмена (Станниса, Дейнерис, Эурона, Эйгона) Робб - сепаратист и узурпатор, и его убийство не предмет наказания.
Возможно наказание от представителей религии (Фреи веруют в Семерых). Вопрос в том, насколько Верховный септон будет в этом заинтересован и каково, собственно, будет наказание.
Что касается переговоров - процедура с заложниками обычно обеспечивает безопасность переговорщиков.
Про нарушение других морально-этических норм - король Эйерис убил приехавшего к нему добровольно Рикарда Старка. Тирион Ланнистер убил отца. Эурон Грейджой организовал убийство старшего брата. Крастер брал в жены дочерей и внучек, и т.д. Никто из них не был наказан людьми именно за эти свои поступки.

 

[Дракон]

Видите ли, дело в том, что, как вы отметили, это именно "морально-этический" момент. Который местной юрисдикции неподвластен. Король (кто бы им не стал) может карать за убийство Робба,но не за нарушение морально-этических норм. Другое дело, что для короля Томмена (Станниса, Дейнерис, Эурона, Эйгона) Робб - сепаратист и узурпатор, и его убийство не предмет наказания.

Ну, вообще-то Серсея как раз планировала наказать Фреев за КС после смерти Уолдера.

Тирион Ланнистер убил отца. Эурон Грейджой организовал убийство старшего брата.

Тирион вообще-то в бегах, и можно не сомневаться, что если бы его поймали, то за Тайвина спросили бы так же как и за Джоффри. А с Эуроном пример и вовсе неудачный - он убил брата втихаря, не признаваясь в этом общественности.

 

[Lons/Пятро]

Тирион вообще-то в бегах, и можно не сомневаться, что если бы его поймали, то за Тайвина спросили бы так же как и за Джоффри.

Только спросили бы его за убийство Десницы короля, а не отца. Просто так совпало, что это один и тот же человек.

А с Эуроном пример и вовсе неудачный - он убил брата втихаря, не признаваясь в этом общественности.

Так и Фреи общественности говорят, что это Робб первым напал на них в стенах Близнецов, а они лишь защищались.

 

[Miskin]

Видите ли, дело в том, что, как вы отметили, это именно "морально-этический" момент. Который местной юрисдикции неподвластен. Король (кто бы им не стал) может карать за убийство Робба,но не за нарушение морально-этических норм. Другое дело, что для короля Томмена (Станниса, Дейнерис, Эурона, Эйгона) Робб - сепаратист и узурпатор, и его убийство не предмет наказания.
Возможно наказание от представителей религии (Фреи веруют в Семерых). Вопрос в том, насколько Верховный септон будет в этом заинтересован и каково, собственно, будет наказание.
Что касается переговоров - процедура с заложниками обычно обеспечивает безопасность переговорщиков.
Про нарушение других морально-этических норм - король Эйерис убил приехавшего к нему добровольно Рикарда Старка. Тирион Ланнистер убил отца. Эурон Грейджой организовал убийство старшего брата. Крастер брал в жены дочерей и внучек, и т.д. Никто из них не был наказан людьми именно за эти свои поступки.

Я абсолютно согласна с Вами, что всякие нарушения клятв, убийства родственников, браки с сёстрами и тд и тп не имеют никакого значения, если на твоей стороне сила. Остальные утрутся. Но именно закон гостеприимства немного отличается в этом смысле, что обеспечивает возможность договориться, а не переубивать друг-друга враждующим племенам. То есть даёт ощущение безопасности, когда ты едешь на переговоры с врагами. Фреи открыли дверку тому, что теперь можно спокойно мочить парламентёров, устраивать засады неприятным тебе людям, которые едут к тебе на переговоры и прочая. Даже Крововорона за это на Стену сослали, а уж как он был полезен. Хотя может я слишком много об этом думаю =)
 

Который себя изжил)новая эпоха наступает

Эту цитату я помню, но, под впечатлением от сериала забыла, что Фреи это не какие-то там бомжи в шапочках, а довольно большой Дом да ещё и владеющий ключевым военным объектом, так что скорее всего их просили приносить присягу не только сюзерену, но и короне лично. Мне тогда непонятно, почему Флорентов вон никто не клеймит предателями сюзерена, а Фреям в этом отказывают. Двойные стандарты такие двойные.

Насчёт изжил всё-таки не соглашусь, Фреев покарать надо, хотя бы одну линию наследников =)))

 

[Dragonheart]

Мне тогда непонятно, почему Флорентов вон никто не клеймит предателями сюзерена, а Фреям в этом отказывают. Двойные стандарты такие двойные.

О каких двойных стандартах речь,если Флорентов после Черноводной лишили всех титулов и земель,которые передали Гарлану Тиреллу? Или Вы считаете,что их фактически изгнали из Простора не из-за предательства?..

 

[Miskin]

О каких двойных стандартах речь,если Флорентов после Черноводной лишили всех титулов и земель,которые передали Гарлану Тиреллу? Или Вы считаете,что их фактически изгнали из Простора не из-за предательства?..

Я не про Тиреллов, а про отношение форумчан. Тут звучат аргументы, что Фреи были богомерзкими хорьками изначально, ещё до Красной Свадьбы, потому что не хотели вступать в конфликт на стороне сюзерена против короны в обоих войнах. Флоренты сделали тоже тоже самое, но оценок "эти мерзкие Флоренты, предатели" от форумчан не получили. То что, сделали Фреи на КС - преступление, они должны понести наказание, но вот это вот экстра-очернение - лишнее, имхо. Как в сериале, где рыцарей в с синебелыми знамёнами превратили в бомжей для пущего эффекта (дешёвый трюк), или как в этой теме проскальзывало уничижительное: "да им всего 600 лет, выскочки, ффффуууу, ишь тут, хотели с Талли породниться", учитывая, что про тем же Тиреллам, ещё большим выскочкам, никто в вину не ставит, что они Марго на принце хотят женить.

 

[Амарилла]

Miskin
Просто Тиреллы смотрятся симпатичнее чем Фреи и раскрыты лучше. Там же и боевая бабуля Оленна, и Маргери красивая и добрая (пусть немного и расчётливо) молодая девушка, и Лорас, и Гарлан. А теперь назовите мне хоть одного симпатичного Фрея? За исключением Рослин и дурёхи Уолды, которые мелькнули пару раз и всё. А вот кто хорошо запомнился так это омерзительный старикашка Уолдер "Покойный лорд" Фрей.

 

[розовый_слоник]

Амарилла оруженосец Робба, не помню, как зовут, вполне положительный персонаж. Но тоже пару раз мелькнул (.

 

[Dragonheart]

оруженосец Робба, не помню, как зовут, вполне положительный персонаж. Но тоже пару раз мелькнул (.

Баирта Солнце,а я только хотел написать о нём Да,Оливар Фрей,брат Рослин и оруженосец Робба Старка. Очень даже хороший и преданный парень.
 

Просто Тиреллы смотрятся симпатичнее чем Фреи.

Ну да,розаны симпатичнее разве что на фоне Фреев

 

[Andaer]

или как в этой теме проскальзывало уничижительное: "да им всего 600 лет, выскочки, ффффуууу, ишь тут, хотели с Талли породниться", учитывая, что про тем же Тиреллам, ещё большим выскочкам, никто в вину не ставит, что они Марго на принце хотят женить.

Ну Вы сравнили потомков Гарта Зеленорукого по женской линии и ближайших сподвижников королей Гарденеров с хорьковым недоразумением

 

[Амарилла]

Ну да,розаны симпатичнее разве что на фоне Фреев

А также на фоне Ланнистеров, Болтонов, Грейджоев и Мартеллов. А также Крастера с его семейством.

 

[розовый_слоник]

Dragonheart спасибо, а я запамятовала .

 

[Dragonheart]

Я не про Тиреллов, а про отношение форумчан.

Леди,Вы такая милая Здесь могут облить тоннами грязи,если ты искренний или лайкнул неугодного,а Вы говорите о таких мелочах,как неприязнь к Домам и персонажам

Тут звучат аргументы, что Фреи были богомерзкими хорьками изначально, ещё до Красной Свадьбы, потому что не хотели вступать в конфликт на стороне сюзерена против короны в обоих войнах.

В Войне Пяти Королей,как и в различных конфликтах до и после прихода Таргариенов,различные лорды не раз меняли сторону. Это реалии феодализма и в истории почти любого Дома можно найти подобную страничку. Например,мои Ланнистеры всегда верно поддерживали Таргариенов против Блэкфайров,но в ходе мятежа Баратеона наоборот добили драконью династию.
Просто действительно поступки Фреев в адрес всеобщего любимчика Робба,проигравшего войну в постели,наложили свой отпечаток на восприятие их Дома.

как в этой теме проскальзывало уничижительное: "да им всего 600 лет, выскочки, ффффуууу, ишь тут, хотели с Талли породниться", учитывая, что про тем же Тиреллам, ещё большим выскочкам, никто в вину не ставит, что они Марго на принце хотят женить.

Тиреллы были выскочками ещё за три века до событий ПЛиО,когда Таргариены из стюардов выдвинули их в грандлорды Простора. Но свой род розанчики ведут от андальского рыцаря-авантюриста Алестера Тирелла. Тогда как те же Флоренты являются потомками самого легендарного Гарта Зеленорукого и по всем параметрам превосходят Тиреллов благородством и древностью происхождения.

 

[Dragonheart]

А также на фоне Ланнистеров, Болтонов, Грейджоев и Мартеллов. А также Крастера с его семейством.

Дело вкуса и личных предпочтений. Бестолковый и трусоватый грандлорд Мейс с женой-Хайтауэр,Гарлан якобы Галантный,который скорее всего участвовал в подлом отравлении Джоффа,любитель мужских тылов Лорас и Маргери,охотно готовая лечь под любого претендента или короля,которого ей подсунет её бабуля с раздутым ЧСВ. Да,нам ещё не раскрыли личность Уилласа,так что с нетерпением жду "Ветров" и подробностей его переписки с ещё одним мужеложцем Оберином,но по сути за маской благородства у розанов скрывается жадность,подлость и мерзкая порочность. В принципе,другого и не стоит ожидать от домишки,вылезшего из грязи в князи,но прям кардинальных различий с деяниями Фреев что-то незаметно.

 

[Амарилла]

Dragonheart
Ну да кровосмесители, предатели, маньяки куда лучше.
Насчёт обвинений в отравлении это ещё надо доказать (сказать можно, что угодно). А что касается гомосексуализма, то Лорас это не выпячивал, я имею в виду настоящего Лораса из книг. И это ему не мешает быть искусным воином и храбрым человеком.
А вот Фреи имели неоднозначную репутацию ещё до КС, почитайте хотя бы Таинственного рыцаря. И помимо главы семейства нам продемонстрировали и других членов семей, и все они как на подбор какие-то никчемушные и подловатые людишки. Или просто глупые.

 

[Dragonheart]

Ну да кровосмесители, предатели, маньяки куда лучше.

Таргариены?)) Однозначно лучше!

Насчёт обвинений в отравлении это ещё надо доказать (сказать можно, что угодно).

Т.е. на свадьбе Маргери это не Тиреллы организовали отравление Джоффри? У Фреев Красная,у розанов Пурпурная. Они даже в этом похожи

А что касается гомосексуализма, то Лорас это не выпячивал, я имею в виду настоящего Лораса из книг. И это ему не мешает быть искусным воином и храбрым человеком.

Возможно,среди Тиреллов педерастия не считается пороком,поскольку они явно знали о тыловых предпочтениях Лораса и ничего не предпринимали,но влиять через него на Ренли это уже явная торговля задним проходом своего отпрыска и грязное пользование его чувствами к Баратеону. Впрочем,жадным и завистливым розанам похоже без разницы,кого подкладывать под королей. Лишь к ЖТ приблизиться.
Что касается воинского искусства,то Григор и Сандор по всем статьям превосходят женоподобного розанчика,однако это не делает Дом Клиганов и их представителей неким замечательным исключением. Гора больной маньяк,а Сандор дезертир. Ну,хотя бы не педики))

А вот Фреи имели неоднозначную репутацию ещё до КС, почитайте хотя бы Таинственного рыцаря.

Ага,читал не единожды)) Главная претензия к Фреям в том,что они сборщики мостовой пошлины,т.е. денежные мешки,а не благородные аристократы.

И помимо главы семейства нам продемонстрировали и других членов семей, и все они как на подбор какие-то никчемушные и подловатые людишки. Или просто глупые.

Вот прям все полторы сотни Фреев настолько никчёмные и подлые,что исключительны в своей никчемной подлости на фоне всех остальных вестеросских лордов?)))

 

[Miskin]

Miskin
Просто Тиреллы смотрятся симпатичнее чем Фреи и раскрыты лучше. Там же и боевая бабуля Оленна, и Маргери красивая и добрая (пусть немного и расчётливо) молодая девушка, и Лорас, и Гарлан. А теперь назовите мне хоть одного симпатичного Фрея? За исключением Рослин и дурёхи Уолды, которые мелькнули пару раз и всё. А вот кто хорошо запомнился так это омерзительный старикашка Уолдер "Покойный лорд" Фрей.

Ну да, Тиреллы раскрыты лучше, люблю их, бабку так вообще обожэ за харизму =)) У Фрея были вроде вполне себе приятные сыновья от 4-ого брака, и Стеврон вполне себе нормальный мужик был. А насчёт внешности, в книге сказано, что они похожи на горностаев, а это же не значит уродство? Просто мелкие черты лица, вытянутые мордочки, близкопосаженные глаза, вроде ничего криминального.
 

Ну Вы сравнили потомков Гарта Зеленорукого по женской линии и ближайших сподвижников королей Гарденеров с хорьковым недоразумением

Нет, о Тиреллах как о выскочках думают Окхарты, Редвины и Флоренты.

 

[Dragonheart]

А насчёт внешности, в книге сказано, что они похожи на горностаев, а это же не значит уродство? Просто мелкие черты лица, вытянутые мордочки, близкопосаженные глаза, вроде ничего криминального.

Кстати,цитата о внешности Амареи Фрей,жены Ланселя Ланнистера:

Восемнадцатилетняя супруга лорда, длинноногая и полногрудая

По-моему,вполне сексуальненько и привлекательно