Прошу прощения, но ведь уже приводилась по этому поводу цитата:
Уже на тот момент известно, что Эддард Старк брошен в подземелье и объявлен мятежником, а Тайвин Ланнистер теперь новый Десница. И очевидно, что юный Робб привёл армию не только лишь за тем, чтобы помочь родственникам в борьбе с Ланнистерами. Но даже если и так, Ланнистеры теперь - значит король на Железном Троне, и все, кто идут против них - мятежники против Железного Трона автоматически. Нельзя просто воевать с Ланнистерами, и при этом быть верными королю - вот в чём суть. А поскольку помимо присяги Талли у Уолдера есть присяга королю, его ситуация, как верно сказала многоуважаемая
Lizchen, весьма и весьма щекотливая. Пропусти он Робба просто так, в глазах Тайвина Фреи тут же становились такими же мятежниками и соответственно его врагами, а нам известно, что случается с врагами Тайвина. А так у Уолдера появилась весомая причина всё же выступить против Железного Трона. К сожалению, Робб всё же не Эддард.
И ещё, если будет позволено, хотелось бы также затронуть ещё два вопроса - взаимоотношения Талли и Фреев и ситуация с неявкой к Риверрану Фреев и Маллистеров. За столь короткое время было написано довольно много сообщений, из-за чего поиск цитат может занять время, которого у меня, к сожалению, не очень много, поэтому я выскажу своё мнение.
Начну с первого вопроса. Уважаемый
TaylerDerden абсолютно правильно в одном из своих сообщений сказал, что уважение нужно заслужить, однако это действует в обе стороны. Вспомнить хотя бы Эддарда Старка, обедавшего вместе со своими домочадцами, или когда Робб созвал знамёна в Винтерфелл. Чтобы люди были тебе верны, недостаточно лишь клятвы - ты должен хорошо знать этого человека, а он должен знать и уважать тебя. Можно конечно заставить слушаться силой, но только уважение заставит человека не ослушаться и предать тебя в нужный момент. Смог ли Хостер заслужить доверие Уолдера?
Да он даже и не пытался.
Да,можно назвать те обиды Фрея - дескать, не приехал на его свадьбу, смешными. Но именно на таких вот мелочах и строится уважение. Что стоило приехать в Близнецы хотя бы раз, тем более, я уверен, на свадьбах других своих лордов Хостер бывал. Не у всех конечно, но у самых, на его взгляд, значимых. И его отсутствие на свадьбах Уолдера наглядно демонстрирует, насколько значимым Хостер считает второй по богатству и могуществу дом Речных земель. А ведь стоило лишь проявить внимание, показать, что Фреи действительно важны для Талли, что в них он видит своего союзника и друга, проявить банальное уважение. И вовсе необязательно было женить кого-нибудь из своих детей на отпрысках Уолдера, раз уж на них были другие планы, но он мог взять хотя бы парочку детей Уолдера в воспитанники и воспитанницы, чтобы их дети росли вместе, узнавали друг друга и в итоге могли бы стать друзьями. Но видим ли мы это? Нет, вместо них воспитанником Хостера является Петир Бейлиш, наследник крохотного полуострова, который и на карте не сразу разглядеть можно. Вроде бы несущественная мелочь, но именно из-за этих мелочей Фрей никогда не считал Талли другом и никогда не был ему предан - неуважение убивает верность. А если посмотреть, как к Фреям относятся дети Хостера, становится очевидно, что тот презирал Уолдера задолго до восстания Баратеона, потому что такое пренебрежение, недоверие и чуть ли не враждебность к "хорькам" воспитывалась в них с детства. Возможно, Хостер смог добиться расположения других речных лордов, но в отношении к своему самому могущественному знаменосцу не предпринимал ровно никаких попыток сблизиться, тем самым своими руками посеяв вражду.
Может сложиться впечатление с моих слов, что во всём этом виноват только лишь Хостер, но это, конечно, не так. Доля вины есть и в самом Уолдере - уж слишком он болезненно воспринимает все эти мелкие обиды, слишком остёр на язык, не сдерживая себя там, где следовало бы, слишком настырен в плане того, как бы пристроить своих многочисленных отпрысков, но по моему мнению, именно Хостеру как правителю необходимо было наводить мосты в отношениях со своим знаменосцем. Не Фреи должны были доказывать свою верность, а Талли эту верность завоевать. Но в итоге оказалось так, что Хостер ни во что не ставил второй дом речных земель, при этом требуя, чтобы те исправно исполняли свой долг. Именно так(ну, вообще похуже, но всё же похоже), вели себя Эйерис и Джоффри. Всем известно, к чему их это в итоге привело.
Второй же вопрос хотелось бы рассмотреть в свете того, что уважаемый
TaylerDerden, как мне показалось, избегает сравнений ситуаций с неявкой к Риверрану сил Фреев и Маллистеров. Но давайте всё же порассуждаем. Если взглянуть на карту (лично я пользовался изготовленной нашими многоуважаемыми форумчанами картой Вестероса и Эссоса версия 3.2), то видно, что Сигард находится пусть немного, но ближе к Риверрану, чем Близнецы. Маллистеры считаются одним из самых сильных знаменосцев Талли, но при этом не имеют столь многочисленной армии как Фреи. Точное число солдат под командованием Ясона (прошу прощения, что называю его так. Всё же привычка - довольно сильная вещь) нигде не указано, но я бы оценил их максимум в две тысячи, плюс минус пару сотен. Таким образом, Сигард ближе, людей для сбора меньше, но их так же как и Фреев не было у стен Риверрана, когда Джейме Ланнистер разбил Эдмара в пух и прах, при этом в верности и храбрости Ясона никто никоим образом не упрекал. Таким образом, тут одно из двух: либо неявка Маллистеров так, как и неявка Фреев попахивает неповиновением, как выразился уважаемый
TaylerDerden, либо у них обоих были более объективные причины, чтобы не явиться на всеобщий сбор вовремя. Остальное же попахивает двойными стандартами. Впрочем, многоуважаемый
Andaer в своём сообщении довольно красочно, и вместе с тем понятно показал, почему складывается именно такое впечатление, и в какой-то степени оно справедливо, однако в то же время при этом у меня, заранее прошу простить, в уме всплывает довольно известная, но не совсем приличная поговорка: "Один раз не гомосексуалист" (как вы понимаете, я привёл более мягкий вариант данной поговорки). То есть, если до этого никаких вопросов не было, то разок можно и опоздать, ничего страшного. Но если вдруг именно этот разок мог бы стать фатальным? Поэтому, как мне кажется, конкретно в данной ситуации, без оглядывания в прошлое, Фреи свой долг не нарушали, или сделали это ненамеренно, равно как и Маллистеры. Тут уже, на мой взгляд, возможны вариации.
помилуйте...я и так тут с тремя, а то и четырьмя собеседниками дискутирую...давайте по конструктиву, без подколов. Фреи живут на земле подконтрольной Талли. живут припеваючи. за это с них требуется в мирное время платить Талли налоги, а в военное предоставить войско. Со последним у Фреев уже второй раз нелады. А о каких то притеснениях прав Фреев нам ничего неизвестно...скорее всего потому что их не было...как не было и жестких санкций которые могли им предъявить после Трезубца. Талли нужны Фреям никак не меньше чем Фреи Талли...потому как именно Талли поддерживает мир и порядок в РЗ где Фреев никто не любит(интересно таки знать почему? уж наверно дело не во Фреях) и где только Талли мешают условным Маллистерам объединиться с условными Дарри и ушатать Фреев.
Многие остались на стороне Талли?))
речь шла о претензиях к Дарри, Гудбрукам и Моутонам
Эдмура и его неотмобилизовавшихся лордов расколотили у ЗЗ и Риверрана. Умные запасались и собирались.
Да, мятежники стягивают войска к Риверрану.
