На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЖелезному Трону(вне зависимости от конкретного претендента). Он же их возвысил явно не для этого.
Железный трон - травмоопасное металлическое сиденье. Последним лицом, легитимно использовавшим его по назначению, был Нед Старк.
Мятежники - Ланнистеры.
"Вслух" они говорили, что - Старикам и Талли.
Присяга короне важнее чем присяга грандлорду. Т.к. и земли грандлорвдов и всех их знаменосцев входят в состав 7к.
И что что травмоопасное? Это тут причем и зачем вы это сказали? Это аргумент? Докажите это для всего королевства.
Докажите.
На Железном Троне сидят Баратеоны и доказательств противного нет. Да и Робб Старк как будто не в крусе всех дел с бастардами, да? Так что он поднял мятеж против законной власти и странно, что ему приписали подданных из каких-то земель, которые к Северу отношения не имеют. Вы ведь так и не сказали, на основании чего Речные Земли внезапно стали собственностью самопровозглашенного короля Севера
Вы, по-моему, стараетесь этот вопрос как-то обойти своим вниманием, или мне кажется? Ну так повторю - почему Речные Земли внезапно стали относиться к Северу?
Вот когда Станнис либо Дейнерис соберут их снова, тогда и будут принадлежать. Пока что единое королевство - симулякр.
Читайте форум.
Он думает что только на основании того, что другие мятежники Талли присягнули Роббу. И это типа значит, что и все законопослушные его вассалы должны видите-ли тоже стать изменниками как и Талли.На Железном Троне сидят Баратеоны и доказательств противного нет. Да и Робб Старк как будто не в крусе всех дел с бастардами, да? Так что он поднял мятеж против законной власти и странно, что ему приписали подданных из каких-то земель, которые к Северу отношения не имеют. Вы ведь так и не сказали, на основании чего Речные Земли внезапно стали собственностью самопровозглашенного короля Севера
Для всего королевства. Я как читатель и так знаю.
Потому что Речные Земли и Север не пожелали принадлежать Ланнистерам.
Вы же у меня спросили, а не у Робба.
Дейнерис член свергнутой династии, она то тут причем? А Станнис тоже никаких доказательств не предоставил.
А почему вы свое мнение по поводу того, кто законный правитель (кстати - а кто, Станнис или Дени? Сами не можете разобраться?) Вестероса, пытаетесь сделать каким-то там мнением лордов? Осмелюсь заметить - версия про бастрадов не слишком-то прижилась в Вестеросе.
За них не могу.
... сказал человек, который до этого занудно доказывал про законность или незаконность отъема собственности и лишения титулов. Ну так а Серсея не пожелала видеть Неда Старка протектором государства, почему вы это считаете незаконным?
И почему у вас тогда незаконным считается то, что Уолдер Фрей не пожелал принадлежать мертворожденному королевству Севера? А вот он не пожелал - и ладно. Вы же сами сказали, что достаточно одного желания
Это их проблемы. И с чего вдруг Талли имеют право решать это единалично? Верховная власть в королевстве принадлежит королю.
Но почему-то пытаетесь доказать, что дока непонятно кто с непонятно какими правами не сядет на ЖТ, то никто никому ничнего не должен, за исключением Фреев, которые одни должны Роббу Старку
И никто не доказал обратного.И, повторю - фамилия Джоффри, Томмена и Мирцеллы - Баратеон
Нед Старк вообще публично покаялся, что хотел трон захватить.
Жизнь доказала, что это не так. Баратеон ещё мог удержать единство Семи королевств. Они потому и развалились, что новая династия НЕ удержалась.
Так ведь нет короля. И дело не в бумажках. Жизнь доказала.
Старки хотя бы рулили своими землями до образования Вестеросса, а Талли не рулили ничем, источник их власти - ЖТ. На этом фоне "король не настоящий" как-то меркнет, первый раз что ли? К тому же можно поддержать других претендентов.
Подождите, вы же сами недавно упирали на всякую законность, нормативно-правовые акты, но когда оказалось, что законность внезапно делает ваше мнение неправильным, то переметнулись на "жизнь доказала?"
Тогда почему вы так упорно повторяете, что
если жизнь доказала, что бумажка ничего не значит?
Опять эмоции... Какая-то жизнь что-то доказала... Низнамо что...
Род Старков и Талли присягнул королевскому Дому Баратеон. И пока они не докажут что Баратеоны на ЖТ не Баратеоны, то они изменники. А они не доказали этого вообще никак.
Я имел ввиду "право распоряжаться". Выходя из под юрисдикции ЖТ Талли ставят под вопрос свою власть над РЗ. А изменники они в любом случае.