Фигуры Фреи II

[Снежинка]

Я не могу принять логику поступка Фреев. Она там полностью отсутствует. Мартин, как известно, опирался на черные обеды Шотландии.

Напомню, чрезмерно усилившийся вассал мешает монарху. Он выдвигает ему обвинение и казнит, наплевав на гарантии, что дал. Начинается гражданская война. От обвинения в клятвопреступлении монарха спасает иммунитет, он благословлен богом. Как пример Роберт Брюс. Клятвопреступник и убийца в храме. Короновался и ему грех не поминают.

Ситуация Фреев другая, они самый презираемый Дом и до этого. И они еще себе в карму добавляют презрение, а также лютую ненависть.

 

[Kars]

Снежинка логика простая-выживание. Ланистеры победили, старки обречены, неговоря уже что предали фреев. Так что договор уолдера фрея и тайвина логичен. Но за вход надо платить. В открытый бой вступать для фреев-слишком большие потери, а так доказали верность короне с минимальными потерями.
Больше непонятна ошибка уолдера в первой книге, когда он согласился на союз с робом старком. Из за двух брачных контрактов вступать в войну с жт.

 

[Киприана]

Ситуация Фреев другая, они самый презираемый Дом и до этого. И они еще себе в карму добавляют презрение, а также лютую ненависть.

Ну "презираем" он был довольно условно. Тот же Робб Старк с ними союзнический договор заключил не думая, что его это унизит.
И да, лучше карма в ненависть с отсрочкой приговора, чем скорое повторение участи Рейнов и Тарбеков - в первом случае хоть шансы на выживание есть.

 

[Jonick]

Снежинка Больше непонятна ошибка уолдера в первой книге, когда он согласился на союз с робом старком. Из за двух брачных контрактов вступать в войну с жт.

В чем ошибка то?) Вы думаете - не открой Фрей проход, Робб просто развернулся и ушел бы назад?) Так или иначе, Робб прошел бы через близнецы, с мечом в руках или с мечем в ножнах) ланнистеры далеко, а северяне вот они, уже у порога и с ними нужно дружить) да и как он мог не пустить северян?) Это уже открытая измена собственному лорду Риверана, закрыть дорогу союзникам в то время как Ланнистеры гоняют лордов речных земель и в хвост и в гриву по этим самым речным землям)

 

[Kars]

Jonick я думаю что роб бы развернулся и ушёл. Или положил бы всю свою небольшую армию под стенами блезнецов, устроил бы осаду его бы раздавили ланистеры.
Лорд реверана уже в плену, и фреи давали клятву и жт.

 

[Magonid]

Снежинка логика простая-выживание. Ланистеры победили, старки обречены, неговоря уже что предали фреев. Так что договор уолдера фрея и тайвина логичен. Но за вход надо платить. В открытый бой вступать для фреев-слишком большие потери, а так доказали верность короне с минимальными потерями.
Больше непонятна ошибка уолдера в первой книге, когда он согласился на союз с робом старком. Из за двух брачных контрактов вступать в войну с жт.

Просто Лорд Тайвин в своей мудрости не соизволил даже письма написать Лорду Уолдеру, а просто приказал грабить его земли.
Что ещё раз нам наглядно показывает дипломатические способности гениального Лорда Тайвина.

 

[Kars]

Magonid земли фреев не пострадали. А так в принципе да, тайвин не доработал, зато после фрееям письмо послали, и простили их измену.

 

[Magonid]

Kars Во первых пострадали, а письмо послали только после того как Руссе всё придумал без него фиг бы чего вышло ибо Лорд Тайвин слишком велик для таких мелочей пока по грязи носом не проводят.

 

[Xenia]

В чем ошибка то?) Вы думаете - не открой Фрей проход, Робб просто развернулся и ушел бы назад?) Так или иначе, Робб прошел бы через близнецы, с мечом в руках или с мечем в ножнах) ланнистеры далеко, а северяне вот они, уже у порога и с ними нужно дружить) да и как он мог не пустить северян?) Это уже открытая измена собственному лорду Риверана, закрыть дорогу союзникам в то время как Ланнистеры гоняют лордов речных земель и в хвост и в гриву по этим самым речным землям)

Близнецы - почти неприступный замок, солдат для обороны у Фреев предостаточно, значит осада, а армия Ланнистеров Тайвина всего в неделе пути от Близнецов, на Перекрестке к северу от Трезубца. Армия, которая армии Робба как минимум не уступает. Пока он будет располагаться к осаде, она подойдет. Если осажденные выступят на стороне Тайвина, Робба ожидает гарантированный разгром. Пойти на приступ сходу не получится, нужна подготовка, а у Робба этого времени по сути нет. Может быть, он и возьмет Близнецы в итоге (точнее, одну их половину), но понесет при этом такие крупные потери, что армия Тайвина его разгромит легко, и вот весь поход Робба и закончился на Близнецах. Риски слишком значительные, у него нет хороших вариантов, кроме как договориться с Фреями и решить свои вопросы в экспресс-режиме.

Что касается Эдмара, хотя он сам уже в плену в то время, лордом является не он, а Хостер Талли, и от Хостера Талли нет Фреям указаний, что северная армия - вообще союзная, он о ней ничего не знает и сам больной лежит, так что Фреи в своем праве не пускать любых чужаков.

Что делает Робб? Он избегает генерального сражения с Тайвином, для северной армии губительного, поручая провести отвлекающее осторожному Болтону, пока сам стремится к Риверрану втайне от разведки Ланнистеров, что обеспечивает ему успех. А для этого надо было пройти через Близнецы и пройти быстро.

Возможно, Роббу стоило потерпеть поражение от Тайвина при Близнецах, и преклонить колено, он мог остаться в живых, но его поход за Эддарда окончился бы бесславно.

 

[Киприана]

Близнецы - почти неприступный замок, солдат для обороны у Фреев предостаточно, значит осада, а армия Ланнистеров Тайвина всего в неделе пути от Близнецов, на Перекрестке к северу от Трезубца. Армия, которая армии Робба как минимум не уступает. Пока он будет располагаться к осаде, она подойдет. Если осажденные выступят на стороне Тайвина, Робба ожидает гарантированный разгром.

Солдат может и предостаточно, а припасов? И почему Тайвин обязан будет идти к Фреям на помощь? У него так то вон и армия Ренли по стране гуляет, а может и ещё какие мятежники объявятся (и таки объявились).

Может быть, он и возьмет Близнецы в итоге (точнее, одну их половину), но понесет при этом такие крупные потери, что армия Тайвина его разгромит легко, и вот весь поход Робба и закончился на Близнецах. Риски слишком значительные, у него нет хороших вариантов, кроме как договориться с Фреями и решить свои вопросы в экспресс-режиме.

Но Робб всё таки может выбрать штурм и тогда и Фреи понесут крупные потери.

Возможно, Роббу стоило потерпеть поражение от Тайвина при Близнецах, и преклонить колено, он мог остаться в живых, но его поход за Эддарда окончился бы бесславно.

Так он и так бесславно закончился - никого Робб не спас, лишь растерял и тех, кого имел.

 

[Xenia]

Солдат может и предостаточно, а припасов? И почему Тайвин обязан будет идти к Фреям на помощь? У него так то вон и армия Ренли по стране гуляет, а может и ещё какие мятежники объявятся (и таки объявились).

Но Робб всё таки может выбрать штурм и тогда и Фреи понесут крупные потери.

Так он и так бесславно закончился - никого Робб не спас, лишь растерял и тех, кого имел.

Армия Ренли, в то время, когда Робб стоит у Близнецов, еще даже не начала собираться, и Ренли еще не надел корону. Если бы армия Ренли была, Тайвин не занимал бы позицию на Перекрестке к северу от Трезубца, она обусловлена его опасением от Долины Аррен.

При штурме осаждающие несут потери выше обороняюшихся в разы. Иногда и в 10 раз, если оборона мощная. Робб может ценой больших потерь взять одну половину, пробиться через узкую Переправу во вторую крайне сложно и снова потери.

Тайвин, узнав о происходящем возле Близнецов от своих разведчиков, не станет сидеть на месте. В результате ослабленному тяжелым штурмом Роббу предстоит сражение с его армией либо экстренное отступление.

В походе было много славы, Робб одержал много побед в битвах, ни одного сражения не проиграл, но проиграл войну там, где его даже не было - проиграл политически из-за создания могучего союза Ланнистеров и Тиреллов (дома, имеющие самые крупные военные силы).

 

[Киприана]

Армия Ренли, в то время, когда Робб стоит у Близнецов, еще даже не начала собираться, и Ренли еще не надел корону. Если бы армия Ренли была, Тайвин не занимал бы позицию на Перекрестке к северу от Трезубца, она обусловлена его опасением от Долины Аррен.

И всё равно бежать на помощь к Фрею Тайвин не обязан. С тем же успехом он может дождаться падения Близнецов и лишь потом напасть на потрёпанное войско Робба.

При штурме осаждающие несут потери выше обороняюшихся в разы. Иногда и в 10 раз, если оборона мощная. Робб может ценой больших потерь взять одну половину, пробиться через узкую Переправу во вторую крайне сложно и снова потери.

То, что у Робба людей погибло бы ещё больше, не воскресит погибших людей Фрея.

Тайвин, узнав о происходящем возле Близнецов от своих разведчиков, не станет сидеть на месте. В результате ослабленному тяжелым штурмом Роббу предстоит сражение с его армией либо экстренное отступление.

Ещё раз - сражаться с Армией Робба и помогать Фрею это не жестко взаимосвязанные действия.

Робб одержал много побед в битвах, ни одного сражения не проиграл

А можно конкретную цифру. Или она уже не так солидно звучать будет?

проиграл политически из-за создания могучего союза Ланнистеров и Тиреллов (дома, имеющие самые крупные военные силы).

Ну так это обязанность короля - быть политиком. И мыслить стратегически, а не играться в войнушку весьма смутно представляя свою конечную цель.

 

[Снежинка]

Просто Лорд Тайвин в своей мудрости не соизволил даже письма написать Лорду Уолдеру, а просто приказал грабить его земли.
Что ещё раз нам наглядно показывает дипломатические способности гениального Лорда Тайвина.

Вынуждена с Вами не согласиться, если есть возможность ослабить противника, надо ослабить. Тайвин поступил правильно в той ситуации. Фреи ведь не пошли на поклон, выжидали, а значит враги.

 

[Kars]

Magonid нет не пострадали.
Насчёт письма и продумывания чего то полтонами цитаты в студию.
Фреи после черноводной в харенхолле ещё предлагали мириться с ланистерами.может это ещё русе болтон с родителями жиенны в стерлинг договаривался)))

 

[Kars]

Киприана вообще-то у тайвина дочка на фрее жената. Может он бы и не особо торопился, но через ндели две подошёл бы обязательно.

 

[Ариадна]

Киприана вообще-то у тайвина дочка на фрее жената. Может он бы и не особо торопился, но через ндели две подошёл бы обязательно.

У Тайвина появилась еще какая-то дочка кроме Серсеи или вы про сестру его?

 

[Kars]

Ариадна про сестру. Точно. Но принцип тот же.

 

[Jonick]

Близнецы - почти неприступный замок, солдат для обороны у Фреев предостаточно, значит осада, а армия Ланнистеров Тайвина всего в неделе пути от Близнецов, на Перекрестке к северу от Трезубца. Армия, которая армии Робба как минимум не уступает. Пока он будет располагаться к осаде, она подойдет. Если осажденные выступят на стороне Тайвина, Робба ожидает гарантированный разгром. Пойти на приступ сходу не получится, нужна подготовка, а у Робба этого времени по сути нет. Может быть, он и возьмет Близнецы в итоге (точнее, одну их половину), но понесет при этом такие крупные потери, что армия Тайвина его разгромит легко, и вот весь поход Робба и закончился на Близнецах. Риски слишком значительные, у него нет хороших вариантов, кроме как договориться с Фреями и решить свои вопросы в экспресс-режиме.

Что касается Эдмара, хотя он сам уже в плену в то время, лордом является не он, а Хостер Талли, и от Хостера Талли нет Фреям указаний, что северная армия - вообще союзная, он о ней ничего не знает и сам больной лежит, так что Фреи в своем праве не пускать любых чужаков.

Что делает Робб? Он избегает генерального сражения с Тайвином, для северной армии губительного, поручая провести отвлекающее осторожному Болтону, пока сам стремится к Риверрану втайне от разведки Ланнистеров, что обеспечивает ему успех. А для этого надо было пройти через Близнецы и пройти быстро.

Возможно, Роббу стоило потерпеть поражение от Тайвина при Близнецах, и преклонить колено, он мог остаться в живых, но его поход за Эддарда окончился бы бесславно.

Штормовой предел - неприступный замок, и тот дважды взят был) Винтерфелл неприступный замок, был захвачен горсткой железян) Уж Робб что-нибудь придумал бы, дальнейшие битвы показали что в военном деле он таки кое что смыслил) А даже если осада и затянется, и Тайвин подойдет к месту событий ему тоже пришлось бы както перейти переправу, чтобы встретиться с армией Робба) и внимание, захвати Робб хотябы один из замков он оказался бы в выгоднейшем положении) Он смог бы выдержать сколь угодно долго, припасы и свежие силы ему будут поставляться с севера, еще пока не разграбленного и полного сил, а Тайвин на другой стороне реки в каком положении?) Никаких припасов, только фуражировка на чужой земле и десятки обозленных речных лордов за спиной, которые могут в любой момент перегрупироваться и ударить) подойди Тайвин к к близнецам с юга он оказался бы в той самой ловушке в которую Робб безуспешно пытался его заманить в последующих событиях) Развивайся события так как вы описали Тайвин точно проиграл бы) Ну и фрей естественно сто раз успел бы пожалеть, что сделал свои Близнецы эпицентром всей войны)

 

[Киприана]

вообще-то у тайвина дочка на фрее жената. Может он бы и не особо торопился, но через ндели две подошёл бы обязательно.

Так сестра, её муж и дети и так с Ланнистерами. Т.е. никаких кровных родных у Тайвина в Близнецах нет. А ставить родню мужа сестры выше интересов внука-короля и дочери-регента он не обязан.

 

[Kars]

Jonick вы бы на карту что ли бы посмотрели. Посмотрели бы где была битва на зелёном зубце. А потом рассуждал бы о стратегия.