Фигуры Фреи II

[Kars]

robin1986 ну успехов этим трем калекам взять Близнецы)))

 

[robin1986]

А вообще забавно выходит, и Оливар и Первин фреи родные братья по матери Рослин, которую женили на Эдмуре Тали, возникает ощущение, что старый Уолдер при подготовке к красной свадьбе заранее перестраховался, чтобы если вдруг чтото потом пойдет не так и речники и северяне как то пойдут их всех вырезать, то хотя- бы кто то из дома выжил и дом не угас, хотя бы из за родства.

Ух ты так они еще и братья Рослин, тогда вдвойне они подходят на роль хороших Фреев и приемников Уолдера. Не думаю, что старый Уолдер сделал это нарочно, если бы он был не уверен, то не делал бы красную свадьбу.

 

[Lons/Пятро]

Если у вас есть Фрей более преданный Старкам и незапятнанные чем те двое назовите, в противном случае ваши возражения бессмысленны.

Прошу прощения, так у васвсё же есть какой-то инсайд, близкий к Мартину, который рассказал вам, что Старки восстанут из пепла и вернутся во всей своей мощи, да так, что вновь пойдут на юг, возьмут Близнецы и устроят скорый, но справедливый суд, сохранив жизнь только тем, кто был им предан? Если же нет, то ваши попытки привязать будущее дома Фревв к преданности Старкам бессмысленны. Что же до второй части вашего сообщения, а именно незапятнанности Красной Свадьбой, то ей, навскидку, не запятнан Эммон Фрей, второй сын Уолдера и муж Дженны Ланнистер, а также все их отпрыски, так как их просто не было в тот момент в Близнецах, Большой Уолдер Фрей по той же причине, возможно, кое-кто ещё из Фреев тоже на тот момент не был в замке. И конечно, не запятнаны все несовершеннолетние Фреи, так как попросту были слишком малы, чтобы принимать в ней участие.

 

[robin1986]

Прошу прощения, так у васвсё же есть какой-то инсайд, близкий к Мартину, который рассказал вам, что Старки восстанут из пепла и вернутся во всей своей мощи, да так, что вновь пойдут на юг, возьмут Близнецы и устроят скорый, но справедливый суд, сохранив жизнь только тем, кто был им предан? Если же нет, то ваши попытки привязать будущее дома Фревв к преданности Старкам бессмысленны. Что же до второй части вашего сообщения, а именно незапятнанности Красной Свадьбой, то ей, навскидку, не запятнан Эммон Фрей, второй сын Уолдера и муж Дженны Ланнистер, а также все их отпрыски, так как их просто не было в тот момент в Близнецах, Большой Уолдер Фрей по той же причине, возможно, кое-кто ещё из Фреев тоже на тот момент не был в замке. И конечно, не запятнаны все несовершеннолетние Фреи, так как попросту были слишком малы, чтобы принимать в ней участие.

Еще раз, если вы не понимаете, мне не понятно с чем вы вообще спорите? Речь шла о том, кто из Фреев может сохранить близнецы после уничтожения всех, кто имел отношения к красной свадьбе. Я назвал двух самым подходящих претендентов. Мне у вас разрешение нужно спрашивать для этого? Если у вас есть инсайд Мартина о том, что с Фреями все будет хорошо поделитесь не скрывайте.
Речь не о том кто был и кто отсутствовал. Если какой то Фрей не участвовал в красной свадьбе только из-за отсутствия, это не делает из него приемлемым лордом переправы для Северян и речных лордов. Для всего Вестероса красная свадьба запятнала всех Фреев без исключения, для того, чтоб отмыться надо большее чем просто не участвовать в красной свадьбе. У вас есть еще кандидаты кто хотел остаться с Роббом после разрыва свадьбы, кроме Оливара Фрея? У меня нет. На счет Эммона Фрея повеселили Чем он ставленник Ланнистеров, одних из организаторов красной свадьбы, не менее ненавистных чем Фреи, будет приемлемым для речников и северян.

 

[Lons/Пятро]

Еще раз, если вы не понимаете, мне не понятно с чем вы вообще спорите? Речь шла о том, кто из Фреев может сохранить близнецы после уничтожения всех, кто имел отношения к красной свадьбе. Я назвал двух самым подходящих претендентов. Мне у вас разрешение нужно спрашивать для этого? Если у вас есть инсайд Мартина о том, что с Фреями все будет хорошо поделитесь не скрывайте.
Речь не о том кто был и кто отсутствовал. Если какой то Фрей не участвовал в красной свадьбе только из-за отсутствия, это не делает из него приемлемым лордом переправы для Северян и речных лордов. Для всего Вестероса красная свадьба запятнала всех Фреев без исключения, для того, чтоб отмыться надо большее чем просто не участвовать в красной свадьбе. У вас есть еще кандидаты кто хотел остаться с Роббом после разрыва свадьбы, кроме Оливара Фрея? У меня нет. На счет Эммона Фрея повеселили Чем он ставленник Ланнистеров, одних из организаторов красной свадьбы, не менее ненавистных чем Фреи, будет приемлемым для речников и северян.

Ещё раз: с какой стати главным критерием для Фреев уцелеть после Красной Свадьбы стала их верность Старкам? С какой стати этих двух будут щадить именно по этой причине? И главное, кто будет их щадить по этой причине? Вы можете ответить на эти вопросы, или всё, что вы можете, это твердить о том, что их дескать пощадят и всё?

 

[robin1986]

Ещё раз: с какой стати главным критерием для Фреев уцелеть после Красной Свадьбы стала их верность Старкам? С какой стати этих двух будут щадить именно по этой причине? И главное, кто будет их щадить по этой причине? Вы можете ответить на эти вопросы, или всё, что вы можете, это твердить о том, что их дескать пощадят и всё?

С такой, что лорды Севера и речники присягали и воевали за Старков и Талли, вместе с ними воевали и гибли, были преданны и многие убиты на красной свадьбе. Северяне присоединившиеся к Станнису с главной целью месть за Старков и красную свадьбу. Если Станнис уничтожит Болтонов и Фреев под Винтерфеллом и Давос вернуться с Риканом, который присягнет Станнису. После этого следующая цель Близнецы и Фреи. После его захвата и воздание Фреем, подымутся все речники, Черная рыба и братство.
Мне опять не очень понятны ваши претензии к тем двум Фреям? Я считаю, что кроме них на роль хороших Фреев больше никто не претендует. Они могут сами перейти на сторону добра, не знаю, но кроме них других кандидатов не видно.

 

[Lons/Пятро]

С такой, что лорды Севера и речники присягали и воевали за Старков и Талли, вместе с ними воевали и гибли, были преданны и многие убиты на красной свадьбе. Северяне присоединившиеся к Станнису с главной целью месть за Старков и красную свадьбу. Если Станнис уничтожит Болтонов и Фреев под Винтерфеллом и Давос вернуться с Риканом, который присягнет Станнису. После этого следующая цель Близнецы и Фреи. После его захвата и воздание Фреем, подымутся все речники, Черная рыба и братство.
Мне опять не очень понятны ваши претензии к тем двум Фреям? Я считаю, что кроме них на роль хороших Фреев больше никто не претендует. Они могут сами перейти на сторону добра, не знаю, но кроме них других кандидатов не видно.

У меня нет претензий к этим двум Фреям. У меня претензии к вашим сообщениям, так как ранее вы упорно отказывались называть имя того, кто, как вы полагаете, будет Фреев судить. Теперь же я получил ответ на этот вопрос. Вы считаете, что это будет Станнис. Теперь, если не возражаете, я перечислю все если, которые навскидку всплывают для осуществления этого варината: если Станнис разобьёт Фреев и Болтонов у Винтерфелла, если Давос Сиворт найдёт Рикона, если довезёт его до Станниса, если Рикон присягнёт, а вместе с ним Виман Мандерли, если Станнис разобьёт и Железных Людей, что всё ещё есть на Севере, если Станнис переживёт Зиму, если Станнис отразит вторжение Иных, которое с очень большой вероятностью состоится, если у Станниса и северян найдутся после этого силы, чтобы двинуть их вновь за перешеек, если ему с этими силами удастся взять Близнецы, если ему удастся сделать это до подхода войск Томмена Баратеона. Итого получилось десять если, и это только лежащие на поверхности. Но я не буду сильно заострять на них внимание, так как произойти может действительно всё что угодно, и данное развитие событий, ИМХО, сбрасывать со счетов всё же не стоит. Однако я бы хотел узнать ваш ответ на следующий вопрос. Дупустим, всё это произошло и Станнис взял Близнецы. Как он узнает, кто из Фреев не участвовал в Красной Свадьбе? В одном из сообщений выше вы говорили, что это не такой уж и большой секрет, но это именно секрет. Об этом знаю Фреи и мы, читатели. Причём смею напомнить, конкретно вы о них не знали, так как задали этот вопрос, с чего и началась наша беседа. Станнис уж точно об этом не знает, равно как северяне и речные лорды. Таким образом, узнать об этом ему не у кого, кроме как у Фреев, а зачем им ему об этом говорить? Вы дадите ответ на этот вопрос?

 

[sverchok2]

Станнис уж точно об этом не знает, равно как северяне и речные лорды. Таким образом, узнать об этом ему не у кого, кроме как у Фреев, а зачем им ему об этом говорить?

В принципе, некоторые из присутствовавших на КС пока еще живы, хоть и в плену - Эдмур, Большой Джон, Марк Пайпер, Патрек Маллистер. Они могли бы сказать, кто участвовал, а кто нет. Было бы кому спрашивать... .

 

[robin1986]

В принципе, некоторые из присутствовавших на КС пока еще живы, хоть и в плену - Эдмур, Большой Джон, Марк Пайпер, Патрек Маллистер. Они могли бы сказать, кто участвовал, а кто нет. Было бы кому спрашивать... .

Бессердечная о всех расскажет

 

[robin1986]

У меня нет претензий к этим двум Фреям. У меня претензии к вашим сообщениям, так как ранее вы упорно отказывались называть имя того, кто, как вы полагаете, будет Фреев судить. Теперь же я получил ответ на этот вопрос. Вы считаете, что это будет Станнис. Теперь, если не возражаете, я перечислю все если, которые навскидку всплывают для осуществления этого варината: если Станнис разобьёт Фреев и Болтонов у Винтерфелла, если Давос Сиворт найдёт Рикона, если довезёт его до Станниса, если Рикон присягнёт, а вместе с ним Виман Мандерли, если Станнис разобьёт и Железных Людей, что всё ещё есть на Севере, если Станнис переживёт Зиму, если Станнис отразит вторжение Иных, которое с очень большой вероятностью состоится, если у Станниса и северян найдутся после этого силы, чтобы двинуть их вновь за перешеек, если ему с этими силами удастся взять Близнецы, если ему удастся сделать это до подхода войск Томмена Баратеона. Итого получилось десять если, и это только лежащие на поверхности. Но я не буду сильно заострять на них внимание, так как произойти может действительно всё что угодно, и данное развитие событий, ИМХО, сбрасывать со счетов всё же не стоит. Однако я бы хотел узнать ваш ответ на следующий вопрос. Дупустим, всё это произошло и Станнис взял Близнецы. Как он узнает, кто из Фреев не участвовал в Красной Свадьбе? В одном из сообщений выше вы говорили, что это не такой уж и большой секрет, но это именно секрет. Об этом знаю Фреи и мы, читатели. Причём смею напомнить, конкретно вы о них не знали, так как задали этот вопрос, с чего и началась наша беседа. Станнис уж точно об этом не знает, равно как северяне и речные лорды. Таким образом, узнать об этом ему не у кого, кроме как у Фреев, а зачем им ему об этом говорить? Вы дадите ответ на этот вопрос?

Если взять ваш критический подход, то этот форум вообще можно закрывать, в нем никакого смысла. Для Станниса достаточно уничтожить Болтонов и Север его. Кто будет судить Фреев Станнис, Северяне, речники или Бессердечная мне лично все равно.
И вы совершенно упускаете из виду Бессердечную когда говорите о том, что никто не знает как все было, да и заложников хватает.

 

[sverchok2]

Бессердечная о всех расскажет

У нее с речью проблемы, но в принципе да . Хотя опять же, кто будет у нее спрашивать.

 

[Lons/Пятро]

В принципе, некоторые из присутствовавших на КС пока еще живы, хоть и в плену - Эдмур, Большой Джон, Марк Пайпер, Патрек Маллистер. Они могли бы сказать, кто участвовал, а кто нет. Было бы кому спрашивать... .

Эдмара схватили в кровати, Большого Джона - в коридоре. Где схватили Пайпера и Малиистера неизвестно, но тоже вряд ли они видели всё и всех. Откуда они узнают, что Первина и Оливара там не было и они не принимали участие в этом? Уверен, для них все Фреи замазаны.

Если взять ваш критический подход, то этот форум вообще можно закрывать, в нем никакого смысла.

Вот именно. В нём нет никакого смысла уже давно, так как все дискуссии, происходящие в нём (по крайней мере в книжном разделе, так как в другие я не захожу) ходят по одному и тому же кругу из раза в раз. Что-то новое бывает в Сильмартилионе, так как там свежие новинки хотя бы появляются, но на основные беседы влияет это не так чтобы сильно - где-то появляются новые аргументы, новые прецеденты, но со времнем всё возвращается на круги своя. И в то же время без этого было бы скучно, поэтому беседы продолжаются. В ожидании "Ветров Зимы".

Для Станниса достаточно уничтожить Болтонов и Север его. Кто будет судить Фреев Станнис, Северяне, речники или Бессердечная мне лично все равно.

Пока что есть основания полагать, что произошло обратное - письмо Рамси Болтона. Наскоько это письмо правда, пока неизвестно (там вроде бы была спойлерная глава Теона, но спойлеры я не читаю, поэтому основываюсь на уже изданном тексте), и в то же время я уже перечислил всё то, что предстоит пережить Станнису даже после предполагаемого разгрома Русе Болтона. Пока что он в снегах застрял и до Винтерфелла дойти не может. А тут до Перешейка надо дойти.

И вы совершенно упускаете из виду Бессердечную когда говорите о том, что никто не знает как все было, да и заложников хватает.

Про это я уже сказал выше. Всего размаха даже Кейтилин не видела, и для неё, как, впрочем, и для остальных, все Фреи будут виноваты. Так как определить, чья совесть чиста? Как отыскать невиновность Первина и Оливара?

P.S. Ну и небольшая заметка об объективности Кейтилин. Вспомните, на что она подрядила Бриенну в "Пире Стервятников" и за что.

 

[robin1986]

Эдмара схватили в кровати, Большого Джона - в коридоре. Где схватили Пайпера и Малиистера неизвестно, но тоже вряд ли они видели всё и всех. Откуда они узнают, что Первина и Оливара там не было и они не принимали участие в этом? Уверен, для них все Фреи замазаны.



Вот именно. В нём нет никакого смысла уже давно, так как все дискуссии, происходящие в нём (по крайней мере в книжном разделе, так как в другие я не захожу) ходят по одному и тому же кругу из раза в раз. Что-то новое бывает в Сильмартилионе, так как там свежие новинки хотя бы появляются, но на основные беседы влияет это не так чтобы сильно - где-то появляются новые аргументы, новые прецеденты, но со времнем всё возвращается на круги своя. И в то же время без этого было бы скучно, поэтому беседы продолжаются. В ожидании "Ветров Зимы".



Пока что есть основания полагать, что произошло обратное - письмо Рамси Болтона. Наскоько это письмо правда, пока неизвестно (там вроде бы была спойлерная глава Теона, но спойлеры я не читаю, поэтому основываюсь на уже изданном тексте), и в то же время я уже перечислил всё то, что предстоит пережить Станнису даже после предполагаемого разгрома Русе Болтона. Пока что он в снегах застрял и до Винтерфелла дойти не может. А тут до Перешейка надо дойти.



Про это я уже сказал выше. Всего размаха даже Кейтилин не видела, и для неё, как, впрочем, и для остальных, все Фреи будут виноваты. Так как определить, чья совесть чиста? Как отыскать невиновность Первина и Оливара?

P.S. Ну и небольшая заметка об объективности Кейтилин. Вспомните, на что она подрядила Бриенну в "Пире Стервятников" и за что.

Не пойму к чему толмудить. Я свою точку зрения ясно высказал. Не пойму к чему все эти рассуждения про где кого поймали или как будут отыскивать какую то невиновность.

 

[Lons/Пятро]

Не пойму к чему толмудить.

Совершенно верно. Как мы выяснили в прошлом сообщении, в беседах и толмудах совершенно нет никакого смысла.

Я свою точку зрения ясно высказал.

И тут в точку. Совсем необязательно отстаивать свою точку зрения, аргументировать её, ну или хотя бы объяснить, почему она такая. Главное высказать, чтобы другие прочитать могли.

Не пойму к чему все эти рассуждения про где кого поймали или как будут отыскивать какую то невиновность.

Вот здесь золотые слова. Зачем Станнису отыскивать какую-то невиновность каких-то Фреев, если ему нужны не они, а северные и речные лорды, которые тоже хотят не отыскивать какую-то невиновность, а крови этих Фреев за тех, кого убили и поймали?

P.S. Прошу прощения, если мои слова вас задели, да и вообще за это "ёрничество". Просто настроение сегодня больно игривое.

 

[sverchok2]

Всего размаха даже Кейтилин не видела, и для неё, как, впрочем, и для остальных, все Фреи будут виноваты. Так как определить, чья совесть чиста? Как отыскать невиновность Первина и Оливара?

Ну, это Вас уже занесло маленько, ИМХО . Не может же зомбо-Кэт вообще ничего не помнить. Для Кэт отсутствие на свадьбе Первина, Оливара и Александера (кто бы он ни был ) было одним из первых "звоночков"... Другой вопрос что я совершенно не представляю, кто будет задавать ей такие вопросы, и очень сомневаюсь, что Станнис когда-либо попадет на юг.

 

[Lons/Пятро]

Ну, это Вас уже занесло маленько, ИМХО . Не может же зомбо-Кэт вообще ничего не помнить. Для Кэт отсутствие на свадьбе Первина, Оливара и Александера (кто бы он ни был ) было одним из первых "звоночков"... Другой вопрос что я совершенно не представляю, кто будет задавать ей такие вопросы, и очень сомневаюсь, что Станнис когда-либо попадет на юг.

Кейтелин не видела, кто хватал Большого Джона Амбера, кто хватал её брата Эдмара, кто уничтожал простых воинов во дворе. Она застала только резню в самом пиршественном зале, поэтому может указать только тех, кто учинял её там. Это, опять же, если объективно. Однако я уже сказал, что не будет она судить Фреев объективно (по крайней мере, шансы на это минимальны), а значит, и гипотетические показания в защиту кого-либо из них из её перерезанного Фреями горла вряд ли прозвучат.

 

[sverchok2]

Она застала только резню в самом пиршественном зале, поэтому может указать только тех, кто учинял её там.

Кейтлин спросила о троих названных персонажах, и ей ответили, что их в замках нет, уехали с поручениями. Про Оливара она знала, что он любил Робба и хотел остаться с ним даже после истории с Джейн. То, что его и Первина нет в Близнецах для свадьбы их сестры вызвало подозрения Кэт.

 

[Lons/Пятро]

Кейтлин спросила о троих названных персонажах, и ей ответили, что их в замках нет, уехали с поручениями. Про Оливара она знала, что он любил Робба и хотел остаться с ним даже после истории с Джейн. То, что его и Первина нет в Близнецах для свадьбы их сестры вызвало подозрения Кэт.

Не думаю, что это что-то изменит. Но спасибо большое за напоминание, честно признаюсь, это момент я помнил смутно.

 

[sverchok2]

Не думаю, что это что-то изменит.

Я тоже, в общем-то, не думаю . Это я в принципе, что можно найти, у кого спросить, было бы кому спрашивать.

 

[леди Амби-Ходор]

Судить Фреев будет Арья. "Когда-нибудь она узнает их имена и убьет их" Цитирую по памяти, может не точно. От кого она узнает имена участвовавших в КС? Возможно, действительно от Кет. В общем, узнает