Zyrianin
Знаменосец
Он разные описывает. Скажем, европейский аналог доспеха Арлана и Дункана - примерно век XIV, если не раньше.доспехи, которые описывает Мартин
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОн разные описывает. Скажем, европейский аналог доспеха Арлана и Дункана - примерно век XIV, если не раньше.доспехи, которые описывает Мартин
Целиком согласенЛучший рыцарь - сир Роберт Стронг. Не нужно ни еды, ни воды. Да еще и дам защищает. К тому же молчит. Рыцари не должны быть болтливыми.
Почему Гора недостоен?Из-за его нрава и поступков?Например,он разможил ребёнку Таргариенов голову о стену(не помню,как звали)Самый недостойный:Скачущая Гора
Самый достойный:Сир Дункан Высокий (может он не лучший фехтовальщик в Вестеросе,но он чтит рыцарские традиции)
Эртур Дейн и Эймон-драконий рыцарьСамый достойный:Сир Дункан Высокий (может он не лучший фехтовальщик в Вестеросе,но он чтит рыцарские традиции)
Мы о нЭртур Дейн и Эймон-драконий рыцарь
Лорас очень интересный персонаж со своим потенциалом, и вместе с Сандором, Джейми, Бриенной. и отчасти - Григором и Бронном, составляет систему из зеркально отражающих и теневых по отношению друг ко другу персонажей.
Конечно, отличается. Они все друг от друга отличаются и все похожи, потому что автор раскрывает их через концепцию рыцарства.
Когда надел белый плащ или позже, когда перерезал глотку Эйрису? Тот мальчик мечтал стать сиром Артуром Дейном, но где-то по дороге превратился в Улыбчивого Рыцаря.
Сандор.Брандон пытался, но чем сильнее он боролся, тем туже затягивалась веревка вокруг его горла, и в конце концов он удавил сам себя.
Что до лорда Рикарда, его доспехи раскалились докрасна, и расплавленное золото со шпор стало капать в огонь. Я стоял у подножия Железного Трона в своей белой броне и белом плаще, стараясь думать о Серсее. После сам Герольд Хайтауэр отвел меня в сторону и сказал: «Ты давал обет защищать короля, а не судить его». Таков был Белый Бык, верный до конца, хороший человек, не то что я.
Только те, кто был обожжен, как я, знают, что такое истинный ад. Отец сказал всем, что постель моя загорелась, а наш мейстер лечил меня мазями. Мазями! Григор тоже получил свою мазь. Четыре года спустя его помазали семью елеями, он принес свои рыцарские обеты, и Рейгар Таргариен, ударив его по плечу, сказал "Встань, сир Григор".
Арис Окхарт.— Он издал какой-то странный звук, и она не сразу поняла, что он плачет. — И пташка, твоя сестричка. Я стоял в своем белом плаще и смотрел, как ее бьют.
Рыцарь стыдился вспоминать, как ударил бедную малютку Старк по его приказу.
Нет.Важно знать, что те доспехи, которые описывает Мартин в книжках, соответствуют очень позднему средневековью, когда в нашем мире уже вовсю палили из пушек. Вы сможете найти множество картинок в гугле по запросам gothic plate armour или milanese plate armour. Полные латные доспехи вы в сериале могли видеть на рыцарях Долины Аррен, или вот у Бриенны с четвертого сезона очень внушительные доспехи.
но ведь именно этот период времени обычно относят к Позднему Средневековью. XVI век уже Новое Время. И упомянутые сиром Xanvier Xanbie доспехи тоже начинали появляться уже в те годы. Там разница возможно лишь в пару десятилетийТак что нет ни какого позднего средневековья. 14 век, с переходом в начало 15 - предел.
но ведь именно этот период времени обычно относят к Позднему Средневековью. XVI век уже Новое Время. И упомянутые сиром Xanvier Xanbie доспехи тоже начинали появляться уже в те годы. Там разница возможно лишь в пару десятилетий
Для кирасы у Мартина есть более конкретный термин - breastplate (помните навязчивую шутку про соски?).plate, что под "тарелкой" понимает Мартин я хз. Возможно кираса
Большая часть рыцарей и даже грандлорды ходят в кольчугах + plate
14 век с переходом в начало 15 - это уже позднее средневековье и вполне себе времена прихода full plate (а не только кирас поверх кольчуги).Так что нет ни какого позднего средневековья. 14 век, с переходом в начало 15 - предел.
Ну это, как я сказал, стоит винить русских переводчиков Соколова и Виленскую, которые переводят surcoat то "плащом", то "камзолом". Если вы прогоните поиск по английским текстам книг, увидите не меньше сотни включений.Важно, что сюрко практически не встречаются, только в Эссосе у Джораха и Барристана.
Вы правы, но.но ведь именно этот период времени обычно относят к Позднему Средневековью. XVI век уже Новое Время. И упомянутые сиром Xanvier Xanbie доспехи тоже начинали появляться уже в те годы. Там разница возможно лишь в пару десятилетий
Огромное спасибо!!!Собственно, у меня есть прямое мнение Мартина о том, к какому времени должны относиться его доспехи (и он вполне на вашей стороне, говоря про XIV-XV века):
"Вестеросские доспехи не соответствуют какому-то определенному периоду в Европейской истории, но, на мой взгляд, он ближе всего ко временам Столетней войны. Речь не только о битве при Азенкуре, но и о Креси, и о Пуатье. Конечно, в истории доспехов между каждой из этих битв происходили важные изменения, но в ходу также оставались и старые доспехи - люди продолжали носить доспехи прежних времен. Применительно к Вестеросу я заметно развил эту тенденцию и без церемоний смешал доспехи из нескольких разных периодов. Вы также можете заметить, что вестеросские доспехи тяготеют ко все более и более "поздним" стилям при движении на юг. Скажем, в Просторе больше распространены латные доспехи, на Севере бал правят кольчуги, а за Стеной одичалые довольствуются очень грубой и примитивной защитой".
Я действительно уже прогонял английскую версию, и мне показалось, что plate у Мартина часто выступает синонимом breastplate.Для кирасы у Мартина есть более конкретный термин - breastplate (помните навязчивую шутку про соски?).
Ну я по этому и писал, что переход в 15 это предел. Но дальше у вас полезная информация.14 век с переходом в начало 15 - это уже позднее средневековье и вполне себе времена прихода full plate (а не только кирас поверх кольчуги).
Само по себе наличие налокотников, горжетов и прочего вполне вписывается в концепцию усиления кольчуги. Для фул плэйта это дело должно быть интегрировано друг в друга, ИМХО.Я хочу подчеркнуть, что Мартин, когда пишет про доспехи знати, описывает сложные доспехи из множества латных элементов. Этим описаниям в русских переводах не идет на пользу то, что русские переводчики как чумы избегают "нерусских" слов и цепляются за славянские "панцири" : горжет называется латным воротником, сюрко - плащом и так далее. И тем не менее, мы слышим про латные воротники, наплечники, наколенники (poleyns), наголенники (greaves), налокотники (couter), рондели, юбки из находящих друг на друга выгнутых элементов - skirt of lobstered steel (на Вардисе Игене, например). Как мне кажется, это все описывает весьма поздний этап в эволюции доспеха.
Еще раз спасибо, вот на surcoat я прогоню еще раз, хотя был уверен, что уже делал это...Ну это, как я сказал, стоит винить русских переводчиков Соколова и Виленскую, которые переводят surcoat то "плащом", то "камзолом". Если вы прогоните поиск по английским текстам книг, увидите не меньше сотни включений.
Ну почему, там же сказано "тяжелый доспех поверх кольчуги", то есть всё же кольчуга идет сначала . Насчет "мягкого" - подразумевается, что сюрко подбито чем-то, padded. Это создает допольнительный слой защиты, я так понимаю. Хотя в доспехах не разбираюсь .хотя там мутно, сначала описаны пластины, потом кольчуга и мягкое сюрко?
Да. Тот факт, что кольчуга под пластинами - вопросов не вызывает.Ну почему, там же сказано "тяжелый доспех поверх кольчуги", то есть всё же кольчуга идет сначала . Насчет "мягкого" - подразумевается, что сюрко подбито чем-то, padded. Это создает допольнительный слой защиты, я так понимаю. Хотя в доспехах не разбираюсь .
Не обязательно, ИМХО . "Over" вполне может относиться только к "mail", а "padded surcoat" сам по себе .А вот описание сюрко после кольчуги может позволить предположить, что оно, сюрко, под кольчугой
Не знаю, что-то не вижу такого значения ни в словарях, ни вообще нигде . И потом, в таком случае этого сюрко было бы не видно под доспехами, чтобы его упоминать . Хотя, с другой стороны, если бы оно было поверх доспехов, то и доспехи нельзя было бы описать так подробно, наверное... . В общем, мелкий недосмотр со стороны автора, я думаю .поддоспешник
Не обращала внимания. Буду в другой раз перечитывать - обращу .Дело в том, что сюрко это не только одежда для доспеха, но и простая верхняя одежда и большая часть упоминаний сюрко в первой книге(дальше пока руки не дошли) - это именно оно, одежда.
В бою на Трезубце, как утверждалось, тяжелая конница была преимущественно у восставших. А легкая конница у защитников. НЕ вполне понятно, как это соотносится.Вы также можете заметить, что вестеросские доспехи тяготеют ко все более и более "поздним" стилям при движении на юг. Скажем, в Просторе больше распространены латные доспехи, на Севере бал правят кольчуги, а за Стеной одичалые довольствуются очень грубой и примитивной защитой".
Если тяжёлый кавалерист на Севере защищён проще, то это не имеет отношения к составу армии.. НЕ вполне понятно, как это соотносится.
А вот описание сюрко после кольчуги может позволить предположить, что оно, сюрко, под кольчугой
Тем более северяне регулярно участвовали в воинах и будучи воружены хуже, едва ли могли бы составить конкуренцию. Такое отставание возможно лет на 30-50, но вряд ли больше.
Сколько там было у сторон рыцарей и вольных всадников?