Фигуры Тайвин Ланнистер II

[sparrow_71]

Нед?

Не угадали. Вторая попытка?

 

[nikroks]

Не угадали. Вторая попытка?

Варис и Мизинец.

 

[Агнесс]

Тайвин никогда не говорил что не примелет шлюх как таковых. Просто их надо использовать по назначению. Не позволять хозяйничать от своего имени в доме. Не жениться на них. Не угрожать из-за шлюх своим родтвенникам.

... не появляться с ними публично в обществе равных себе, дабы не допустить их унижения навязыванием подобной компании.

Вспомните, кому нужна была эта война, кто всеми силами ее провоцировал.

Их текста ПЛИО нам известны двое:
1) Варис планировал сменить верховную власть в Вестеросе
2) Нэд Старк всеми фибрами души мечтал снова оказаться на войне и, желательно, в одной палатке с милым Боббой

 

[sparrow_71]

Варис и Мизинец.

Мопатис прямо и недвусмысленно поставил Варису задачу всеми доступными мерами оттягивать начало войны. Насчет причины войны они оба сомнений не имели. Тайвин тоже изо всех сил старался войны избежать. Но сил удержать шило в мешке уже не было. Тем более, если Мизинцу стравить Старков и Ланов ничего не стоило. Старкам они с Лизой послали письмо с ложными показаниями на Ланов по делу Дж. Аррена. Это мы видели по пову Неда. Но не может быть никаких сомнений, что параллельно он не работал с Ланами. Не сложно реконструировать, как Петя накручивал Тая: "Сейчас тебя, дурака старого, будут убивать и грабить, а ты и знать не будешь - почему". Это на тот невероятный случай, если Тай сам не догадывался.

 

[gurvik]

2) Нэд Старк всеми фибрами души мечтал снова оказаться на войне и, желательно, в одной палатке с милым Боббой

Роберту было бы лестно и приятно это слышать.
*деловито*
А откуда дровишки? Цитата есть?

 

[nikroks]

Петя накручивал Тая: "Сейчас тебя, дурака старого, будут убивать и грабить, а ты и знать не будешь - почему".

Вот за такие слова Мизя бы точно лишился языка. Хотя, о чем я у Бейлиша чтобы сказать такое должно быть помутнение рассудка.

 

[Bardeal]

Но не может быть никаких сомнений, что параллельно он не работал с Ланами. Не сложно реконструировать, как Петя накручивал Тая: "Сейчас тебя, дурака старого, будут убивать и грабить, а ты и знать не будешь - почему".

Интересно, таки в Бобруйске все таки был палантир, а то не понятно как это Мизинец умудрился накручивать Тая из КГ, в то время как тот сидел у себя на скале.

 

[vov]

Как грубо. Или это вы про Старков?

тут тема Тая а не Старков...и это все о нем

Где доказательства у Старков, что это сделали Ланнистеры? Я отвечу - их нет. А вот то, что Тириона похитела Кейтилин Старк было доподлинно известно. А также то, ч то нед Старк собирался провести переворот.

сумбур какой то
1.если Тириона похитила Кейтилин Старк , а ответственность на себя взял Нед Старк , судили Тириона в ОГ в Долине Аррен то причем тут Хостер и Эдмар Талли или жители деревень на которых наехал Тай
2. Тириону пояснили в чем его подозревают...Тай что то кому то пояснил ? или просто стал беспределить ?
Так же то что нед Старк собирался провести переворот
это что такое вообще мы о Тае ведем разговор ...вы оффтопом не занимайтесь.

Доказательства в студию. А то Недди вон тоже словами бросался, а потом его голова оказалась на пике.

Доказательств чего и для кого? для вас?кто выкинул Брана? происхождение Ланнистерских ублюдков?
и опять сползание к Неду ...мы о Тае ...
и вот бросаться словами перед заряженным арбалетом действительно оказалось вредно для жизни.

 

[sparrow_71]

не понятно как это Мизинец умудрился накручивать Тая из КГ, в то время как тот сидел у себя на скале.

При этом совершенно не удивительно, как это Мизинец умудрился накручивать Старков без палантира

Вот за такие слова Мизя бы точно лишился языка. Хотя, о чем я у Бейлиша чтобы сказать такое должно быть помутнение рассудка.

А в реальности Вестероса Мизя спокойно уселся на шею Тайвину, навязал им свои услуги (дело Аррена), втянул в бойню, в которой при самом благоприятном исходе дом Ланнистеров терял гораздо больше, чем имел, и на окончание истории ударно трудится над обрушением этого самого дома.

1.если Тириона похитила Кейтилин Старк , а ответственность на себя взял Нед Старк , судили Тириона в ОГ в Долине Аррен то причем тут Хостер и Эдмар Талли или жители деревень на которых наехал Тай 2. Тириону пояснили в чем его подозревают...Тай что то кому то пояснил ? или просто стал беспределить ? Так же то что нед Старк собирался провести переворот это что такое вообще мы о Тае ведем разговор ...вы оффтопом не занимайтесь.

Тай сам подтвердил открытым текстом, что действия Ланнистеров в РЗ исходили из предположения о гибели Тириона, а не захвате аресте его Кет. Чем немало Тириона удивил. Тему ареста Ланы вообще стараются нем поднимать, чтобы не выглядеть круглыми идиотами.

 

[Bardeal]

При этом совершенно не удивительно, как это Мизинец умудрился накручивать Старков без палантира

Но тут то мы знаем как он это сделал, сначала письмо от Лизы, а уж потом ему повезло лично навешать им лапшы на уши в КГ, а Тайвину он от чего имени письма отправлял, тоже от Лизы?

 

[sparrow_71]

Но тут то мы знаем как он это сделал, сначала письмо от Лизы, а уж потом ему повезло лично навешать им лапшы на уши в КГ, а Тайвину он от чего имени письма отправлял, тоже от Лизы?

В отличие от Старков, Тайвину лапшу на ушах развешивать не требовалось - вполне достаточно было сказать правду, что "легко и приятно". Намекнуть Пицелю (агент Ланов со времен восстания Баратеона), что шило полезло из мешка и предложить свое участие в делах дома Ланнистеров. Есть тысячи способов. Или Вы сомневаетесь в способностях лорда Бейлиша?

 

[Гэз Макон]

А еще назначить главкоммандующим того, кого считаешь заложником весьма странный поступок не находите?

А тут ничего странного - Джейме единственный из гвардейцев оставшийся в КГ ,ему по рангу возглавлять оборону.
Еще неизвестно, как Варис вел себя в отношении Ланнистеров в то время - королю предателей пачками ведь он указывал ,так может благодаря Варису и был Джейме в безопастности?

Джейме значит тот мог это сделать...Эйерис непредсказуем и Тай как раз об этом и говорит, но захват КГ осуществил таким способом, что жизнь сына была поставлена под реальную угрозу

Пусть так ,но получается ,что - чего бы Тайвин не предпринимал ,его сын все равно под угрозой, останься верен или нет без разницы ,ведь король непредсказуем, так что все нормально тайвин сделал - чему быть того не миновать и лучше разобраться сейчас.

...кстати своего десницу лорда Челстеда безумец сжег не самолично же

Да, только вот у Челстеда в поле не было папы с войском.

Предательство в феодальном обществе не связано с патриотизмом ... Предательство – это измена в ответ на доверие.(с)

И что, доверие в феодальном обществе - практически миф.

но сына как то изолировать от короля при захвате КГ и не пытался...спешил потому что.

Тем не менее сын спокойно обошолся без изоляции.

Нед Старк и Роберт Баратеон ни в чем не невиновны с чего это им ехать на собственную казнь

А где там шла речь об их казни? У меня в книге ИП в одной из первых глав написано - Потребовал выдать обоих...- ни о каких казнях там ни слова. 

то причем тут Хостер и Эдмар Талли или жители деревень на которых наехал Тай

При том ,что Кет похищая карлика сослалась на свое девичье имя Талли, дабы люди знаменосцев отца находящиеся в той таверне соучаствовали ей в ее злодеянии. 
У мартина многие персонажи говорят об опытности Тйвина ,о том ,что тот просто так на обум ничего не делает ,но послушать тут многих и получается ,что Тайвин постоянно лезет в какие то туманные по исходу авантюры, ерунда полная выходит ,господа.

 

[first]

И что, доверие в феодальном обществе - практически миф.

И чем тогда отличается тот же Тайвин от Эйриса? Какая разница, кто тебя прикажет заколоть потому что вдруг ему так захочется?

У мартина многие персонажи говорят об опытности Тйвина ,о том ,что тот просто так на обум ничего не делает ,но послушать тут многих и получается ,что Тайвин постоянно лезет в какие то туманные по исходу авантюры

Во-первых. Опыт не синоним ума, а тем более мудрости. Опыт без наличия вот этих вот качеств превращается в обыкновенный рефлекс и отшлифованную временем реакцию на конкретный раздражитель. Тайвин ограничен своим опытом.
Во-вторых те самые многие персонажи не видят перспективы.

 

[Гэз Макон]

Во-вторых те самые многие персонажи не видят перспективы.

Нафига тогда их мнение? Показать читателю .что это невидящие перспективы идиоты?

Во-первых. Опыт не синоним ума, а тем более мудрости.

Однако и умным и мудрым его тоже называют.

И чем тогда отличается тот же Тайвин от Эйриса? Какая разница, кто тебя прикажет заколоть потому что вдруг ему так захочется?

Тем и отличается .что Тайвин если кого зарезать и прикажет, то за дело, а Эйерис просто потому что - ему так захотелось.

 

[Bardeal]

В отличие от Старков, Тайвину лапшу на ушах развешивать не требовалось - вполне достаточно было сказать правду, что "легко и приятно". Намекнуть Пицелю (агент Ланов со времен восстания Баратеона), что шило полезло из мешка и предложить свое участие в делах дома Ланнистеров. Есть тысячи способов. Или Вы сомневаетесь в способностях лорда Бейлиша?

Я сомневаюсь наличия подобного в тексте, ибо увы, но нету участвующего в делах дома Ланов Петира.

 

[sparrow_71]

Я сомневаюсь наличия подобного в тексте, ибо увы, но нету участвующего в делах доме Ланов Петира.

Если Вы чего-то не видите, это совсем не значит, что его нет. Хотите об этом поговорить?

 

[Bardeal]

Если Вы чего-то не видите, это совсем не значит, что его нет. Хотите об этом поговорить?

О том чего нет? Нет спасибо, о себе лучше побеспокойтесь.

 

[Август]

Хостер и Эдмар Талли или жители деревень на которых наехал Тай

При том ,что Кет похищая карлика сослалась на свое девичье имя Талли, дабы люди знаменосцев отца находящиеся в той таверне соучаствовали ей в ее злодеянии.

Вам уже ответили.

2. Тириону пояснили в чем его подозревают...Тай что то кому то пояснил ? или просто стал беспределить ?

А зачем ему пояснять? Дочь Хостера Талли прикрываясь его именем похищает сын Тайвина. Будьте добры ответить за нарушения закона.

мы о Тае ведем разговор

Именно о нем. Поясню.

нед Старк собирался провести переворот

То есть свергнуть с престола законного короля Джоффри. Внука Тайвина Ланнистера. Старки в открытую развязали войну, поэтому Тайвин и начал ответные действия. А то совсем распоясались.

Доказательств чего и для кого?

Для обвинений в адрес Тириона. Ситуация, кстати, забавная. Мизинец нашептал на ушко Неду и Кейтилин, что кинжал принадлежит Тириону, те сразу поверили. Гениально. Что видит Тайвин? Кейтили Старк захватывает его сына, не понятно почему. Дальше лучше, Нед Старк творит ахинею в столице. Естественно Тайвин этого не стерпел.

 

[sparrow_71]

О том чего нет? Нет спасибо, о себе лучше побеспокойтесь.

Следователи не верят в такие совпадения, как гибель бывшего адьютанта Аррена от несчастного случая на турнире. Считаю, что Варис был искренен в своих показаниях Неду, когда указывал на адьютанта как на исполнителя в деле об убийстве предыдущего Десницы. Основания - Варис и Бейлиш играли "в разных командах" независимо друг от друга, и отмазывать Мизинца Варису было нЕзачем. Главными подозреваемыми в этом деле считались Ланнистеры, поскольку мотив был только у них, и исполнитель на турнире - вассал Ланнистеров. Причем такой вассал, который подчиняется только лорду Тайвину, и является таким специалистом, которому ничего не стоит устроить "несчастный случай". В дальнейшем выясняется, кто на самом деле и как убрал Дж. Аррена. Чтобы организовать ликвидацию ложного свидетеля по этому делу руками Ланнистеров, П. Бейлиш должен был иметь давнюю и богатую историю совместной подпольной деятельности с домом Ланнистеров, и с лордом Тайвином в частности. Еще раз - если Вы чего-то не видите или не хотите видеть, не значит, что такого нет. Кроме прямых доказательств есть еще и косвенные, и косвенных доказательств заговора с целью государственного переворота именно из-за поддельных наследников - выше крыши.

 

[Гэз Макон]

Бейлиш должен был иметь давнюю и богатую историю совместной подпольной деятельности с домом Ланнистеров

Незнаю, как на счет подпольной, но пересекаться они должны были - Мизинец ведь Мастер над монетой ,а основные долги короны ,как раз перед домом Ланнистер(а по нашей Истории современного времены - думаю понятно ,что в финансовых делах люди весьма мощно повязываются друг с другом). Незнаю ,какие еще у них были дела ,но Тайвин вроде пару раз оговаривался - наш друг Петир... - если правильно помню.