Фигуры Тайвин Ланнистер II

[sparrow_71]

Незнаю, как на счет подпольной, но пересекаться они должны были - Мизинец ведь Мастер над монетой ,а основные долги короны ,как раз перед домом Ланнистер(а по нашей Истории современного времены - думаю понятно ,что в финансовых делах люди весьма мощно повязываются друг с другом). Незнаю ,какие еще у них были дела ,но Тайвин вроде пару раз оговаривался - наш друг Петир... - если правильно помню.

Они еще и бюджет пилили дуэтом. Бейлиш забирал себе наличность, Тайвин ссужал казну, корона расплачивалась "натурой". При всем этом Петир активно свинячил Ланам, но ему все сходило с рук

 

[vov]

Вам уже ответили.

Что сослалась на девичье имя Талли? но она объявила о том что отправляется с ним в Винтерфелл где карлик будет ждать королевского правосудия.

А зачем ему пояснять? Дочь Хостера Талли прикрываясь его именем похищает сын Тайвина. Будьте добры ответить за нарушения закона.

Что значит зачем? он чего желает- правосудия ? или ищет повода для войны на чей испуг расчитан это разбой в РЗ
Дочь Хостера Талли теперь Кейтилин Старк ..и при чем тут деревни...разбойное нападение на них это не нарушение закона?
Вы это понимаете, что Тай отвечает тем же причем резко усугубляя конфликт...и повторюсь Тириону было предъявлено обвинение, а Тай действует как разбойник и этот поступок по уровню политического ума ставит его на одну доску с Кейтилин которая то действует сама и чисто на материнских эмоциях мешающих понимать политические последствия её поступка , никто ни Нед ни Хостер её об этом не просили.

То есть свергнуть с престола законного короля Джоффри. Внука Тайвина Ланнистера. Старки в открытую развязали войну, поэтому Тайвин и начал ответные действия. А то совсем распоясались.

Поподробнее мы ведь говорим о времени захвата Тириона и нападения на РЗ...это что Таю стало известно о том , что Нед задумал свергнуть "законного" короля Джоффа и с какого это престола если на момент разбойного нападения на РЗ на ЖТ сидел Роберт Баратеон
Интересно...какую войну развязали Старки до момента разбоя Горы в какой области Вестероса? кто и когда под флагом Лютоволка напал на Западные земли Тая в то время? жители этих деревень что ли, где Гора потом беспредельничал...так это владения Талли и в саге этого нет. Нед на тот момент не подозревал о бастардстве Джоффа.
Скорее уж это Тай задумал свергнуть законного короля Роберта и усадить своего "законного" внука-бастарда....а Нед тут помеха конечно...для читателя знающего "законность" Джоффа эта версия куда очевиднейвот Тай и распоясался

Для обвинений в адрес Тириона. Ситуация, кстати, забавная. Мизинец нашептал на ушко Неду и Кейтилин, что кинжал принадлежит Тириону, те сразу поверили. Гениально. Что видит Тайвин? Кейтили Старк захватывает его сына, не понятно почему. Дальше лучше, Нед Старк творит ахинею в столице. Естественно Тайвин этого не стерпел.

Разве непонятно почему
Тирион Ланнистер фыркнул. И тут Кейтилин поняла, что он в ее руках.
— Этот человек явился гостем в мой дом и замыслил там убийство моего сына , семилетнего мальчика ! — объявила она всей комнате, указывая на Ланнистера.
Действительно что видит Тайвин(при условии не знания о бастардах) ? если он политик то должен видеть что война да еще с двумя Домами и короле Роберте у которого в корешах Нед Старк , при полном отсутствии союзников и наличии скрытых врагов (Долина и Дорн)ему не выгодна ...в ней он не победит. Вопрос с Тирионом нужно решать мирным путем самому и как раз проявлять терпение а это Тай тоже умеет(Эйерис не даст соврать) а долги можно отдать и позже.
что видит Тайвин (при условии что знает о бастардах)? а вот тут промедление уже не выгодно...война неизбежна...Нед копает в КГ, Роберт становится опасен для внуков и подлежит устранению, надо действовать не Тирион так нашелся бы другой повод.
Ахинею в КГ сотворил Джейме подпортив план папы, а Нед приняв на себя поступок Кет имхо ошибся ...но объясниться ему не дали.

 

[Гэз Макон]

Они еще и бюджет пилили дуэтом. Бейлиш забирал себе наличность, Тайвин ссужал казну, корона расплачивалась "натурой". При всем этом Петир активно свинячил Ланам, но ему все сходило с рук

Ну это незнаю .но просто мне кажется логичным, что весьма тесное сотрудничество могло возникнуть ,тем более, что при дворе основной агент Ланнистеров вроде бы Пицель, но ощущение такое, что Пицель вообще не удел - Я думал...я решил, что так правильно... - значит должен был иметься иной верный человек при дворе - почему бы не Мизинец. 

Что сослалась на девичье имя Талли? но она объявила о том что отправляется с ним в Винтерфелл где карлик будет ждать королевского правосудия

Да куда угодно, но схватила карлика Кейтилин Талли с помощью рыцарей знаменосцев Талли на землях Талли.

 

[Bardeal]

Следователи не верят в такие совпадения, как гибель бывшего адьютанта Аррена от несчастного случая на турнире. Считаю, что Варис был искренен в своих показаниях Неду, когда указывал на адьютанта как на исполнителя в деле об убийстве предыдущего Десницы. Основания - Варис и Бейлиш играли "в разных командах" независимо друг от друга, и отмазывать Мизинца Варису было нЕзачем.

Варис попросту заблуждался насчет виновных и как показало время это действительно было так.

Чтобы организовать ликвидацию ложного свидетеля по этому делу руками Ланнистеров, П. Бейлиш должен был иметь давнюю и богатую историю совместной подпольной деятельности с домом Ланнистеров, и с лордом Тайвином в частности.

То есть вся ваша доказательная база упирается в этого несчастного "свидетеля", но я даже не знаю.

 

[Сулла]

Извините, но я просто вынужден...

Тай сам подтвердил открытым текстом, что действия Ланнистеров в РЗ исходили из предположения о гибели Тириона, а не захвате аресте его Кет. Чем немало Тириона удивил. Тему ареста Ланы вообще стараются нем поднимать, чтобы не выглядеть круглыми идиотами.

1. Совет. Буря Мечей. Тирион сам говорит о том, как его пленили и доставили к Лизе, рискуя его жизнью.
2. Серсея в разговоре с Робертом Баратеоном и Недом Старком.
3. "после захвата карлика Запад готов взорваться". Как бы даже безголовый лорд понимает, что захват карлика - повод и еще какой, чтобы Речные Земли кровью умылись.

Действия же Ланнистеров, по словам Тайвина, исходили из другого.

"никто не может хватать Ланнистеров безнаказанно"​

Пример - Нед всегда обрывает свои мысли о том, что он обещал Лианне. Повы Ланнистеров не думают о причинах войны. Потому что это страшно и противно. Некоторые пребывают в самообмане. Джим почему-то считает, что Лансель не в курсе происхождения наследников. Хотя Станнис уже оповестил всех. Киван долго не хотел верить, но против фактов не попрешь. Когда он сказал Джиму, что все знает, это значило, что он знает в том числе, что из за него, гада, погибли два его сына, и теперь он теряет третьего. И кстати, ни у кого не возникло мысли, что "папка-то не знает". Такого просто не могло быть. Вспомните, кому нужна была эта война, кто всеми силами ее провоцировал.

1. Станнис мог оповещать кого угодно, но, как замечательно сказала Лаэлли, не читай она книжку, она бы подумала, что это лишь оправдание попытки захвата власти.
2. Ланнистеры, что близнецы, что Тирион, УБЕЖДЕНЫ, что отец об инцесте не знает. Поразительно, что вы не заметили, это матчасть в книге, всплывавшая не один раз. Тем не менее, никто не удивлялся начавшимся военным действиям.
3. И, к слову. Война выгодна тем, кто надеется что-то приобрести по ее итогам или чего-то достичь. Тайвин лишь защищал статус, полученный по итогам Восстания Баратеона, не более...

 

[Агнесс]

Ахинею в КГ сотворил Джейме подпортив план папы, а Нед приняв на себя поступок Кет имхо ошибся ...но объясниться ему не дали.

Осспади, опять цитаты кидать? Десять раз Нэд имел возможность объясниться, только сказать ему было нечего.

 

[Агнесс]

на чей испуг расчитан это разбой в РЗ

Хостера Талли Который потребует от зятя (или от дочери) решить уже как-то свои непонятки с Ланнистерами.

 

[vov]

Осспади, опять цитаты кидать? Десять раз Нэд имел возможность объясниться, только сказать ему было нечего.

Кому вы кидали эти "цитаты" ? Это Вам Нед сообщил что ему нечего было сказать? и именно десять раз? Ситуаций было две с Джейме и с Робертом плюс Серсея.

Хостера Талли Который потребует от зятя (или от дочери) решить уже как-то свои непонятки с Ланнистерами.

Лично вы путаете Хостера Талли с лордом Фарманом...вряд ли Тай мог позволить себе подобное
Хостер Талли испугается и решит за Тая вопрос только вот тот не испугался и не потребовал от зятя (или от дочери) .... а как человек грамотный в политике послал жалобщиков к королю и "вопрос" уже стоял не о Тирионе, а о беспределе вассала самого Тая Ланнистера ....в результате Тай получил отряд Берика Дондарриона а не Тириона и сам Тай оказался в пикантной позе.

 

[Сулла]

Хостер Талли испугается и решит за Тая вопрос только вот тот не испугался и не потребовал от зятя (или от дочери) .... а как человек грамотный в политике послал жалобщиков к королю и "вопрос" уже стоял не о Тирионе а о беспределе вассала самого Тая Ланнистера ....в результате Тай получил отряд Берика Дондарриона а не Тириона и сам Тай оказался в пикантной позе.

и в результате Хостер Талли узрел горящие родные земли, его сын пленник,а замок подарен Фреям. Хостер нагнул Тая А отряд Берика так ваще Кастерли Рок взял Все так и было.

 

[first]

Вообще план Тайвина, если не ошибаюсь приводился(если конечно с сериалом не путаю). Это спровоцировать Неда на правосудие, захватить его когда он будет направляться на Запад и обменять на Тириона. Гениальный план, где сам Тайвин отыгрывает роль Тарбеков времен 40-летней давности.

 

[Агнесс]

Это Вам Нед сообщил что ему нечего было сказать? и именно десять раз? Ситуаций было две с Джейме и с Робертом плюс Серсея.

Нет, уважаемый vov, это Нэд Старк сообщил королю Роберту своим невнятным мычанием

Карлик хотел убить моего сына - это 5 (пять) слов! Пять слов и все - твой друг-король остановится, широко раскроет глаза и внимательно выслушает все, что ты хочешь ему изложить. Однако вместо пяти простых слов Нэд Старк разглагольствует о малолетней проститутке, о бастарде короля, о том, что по борделям он ходит исключительно по государственным делам, о Дейнерис Таргариен, а о незаконном захвате Тириона мямлит только:

- У Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса…

 

[sparrow_71]

"никто не может хватать Ланнистеров безнаказанно"

Грубейший подлог! После этого все остальные доводы множатся на ноль

 

[Гэз Макон]

Вообще план Тайвина, если не ошибаюсь приводился(если конечно с сериалом не путаю). Это спровоцировать Неда на правосудие, захватить его когда он будет направляться на Запад и обменять на Тириона. Гениальный план, где сам Тайвин отыгрывает роль Тарбеков времен 40-летней давности.

Это теория не помню чья.

 

[first]

Это теория не помню чья.

Харвина например:"Лорд Тайвин послал своего Гору через Красный Зубец с огнем и мечом, чтобы заманить туда вашего лорда-отца. Он полагал, что лорд Эддард сам отправится на запад, чтобы разделаться с Григором Клиганом. Если бы так и вышло, его убили бы или взяли бы в плен и обменяли на Беса, который в ту пору был в плену у вашей леди-матери."

В принципе с королем, который исповедует принцип "он убил троих, а твои люди пятерых и вы поэтому в расчете" могло прокатить. Только что делать с недовольными Талли (кому нужен такой король?) и если бы Тирион оказался на свободе, а Нед в плену у Ланнов?

 

[Гэз Макон]

В принципе с королем, который исповедует принцип "он убил троих, а твои люди пятерых и вы поэтому в расчете" могло прокатить. Только что делать с недовольными Талли (кому нужен такой король?) и если бы Тирион оказался на свободе, а Нед в плену у Ланнов?

Покарать негодяев!)

Харвина например

А, ну Харвин то несомненно был посвящен в самые сокровенные планы противной стороны)) Но ладно, спорить не буду, что то в этом есть.

 

[Листик сирени]

Гениальный план, где сам Тайвин отыгрывает роль Тарбеков времен 40-летней давности.

Важна не роль, важен актёр.

Грубейший подлог! После этого все остальные доводы множатся на ноль

Сдаётся мне, вы уже чрезмерно много накрутили про героев, пребывающих в состоянии самообмана, чрезмерно мало при этом опираясь непосредственно на текст, и скорее уже сами пребываете в этот состоянии.

 

[Рамиэрия]

"никто не может хватать Ланнистеров безнаказанно"

Руками не трогать!

 

[Гэз Макон]

Следователи не верят в такие совпадения,

Не верят, но это книга и следствие весьма затруднительно)

 

[Andaer]

Знаете есть два аспекта, которые можно обсуждать.
Первое - какой государственный деятель из этого человека и что он делает на благо государства. В этом аспекте Тайвина пока не впечатляет и именно к нему относятся рассуждения об управлении и том самом процветании.

Главная заслуга Тайвина, насколько я понимаю, как раз и заключается в том, что он поддерживает существование этой самой системы, ведь для того, чтобы успешно править страной совсем неи нужно изобретать велосипед, а вполне достаточно грамотно использовать уже существующие достижения и наработки, с чем Тайвин, судя по всему, справлялся очень даже хорошо.

Второе - какое впечатление производит человек на окружающих. Так вот, Тайвин производил впечатление в течении всей жизни величественное.Если говорить коротко "Тайвин пользовался на всю катушку достижениями госмашины созданной до него, но его вклад в её укрепление или даже поддержание неизвестен, а вероятно он ей даже вредил".

Совершенно не отрицаю того факта, что Тайвин производил на людей величественное впечатление. Но это не отменяет того, факта, что и помимо этого он тоже кое-что умел. По крайней мере, не припомню, чтобы кто-то ставил под сомнение, что страной при Эйерисе по сути управлял именно Тайвин. А госмашина была создана достаточно давно, но, тем не менее, в ПЛиО упоминаются как хорошие Десницы, так и плохие, хотя, по Вашим словам получается, что роль Десницы при правильно выстроенной системе минимальна, и его главная задача не навредить.

 

[first]

лавная заслуга Тайвина, насколько я понимаю, как раз и заключается в том, что он поддерживает существование этой самой системы, ведь для того, чтобы успешно править страной совсем неи нужно изобретать велосипед, а вполне достаточно грамотно использовать уже существующие достижения и наработки, с чем Тайвин, судя ао всему, справлялся очень даже хорошо.

Простите, но это напоминает достижения Мизинца с которым у Тайвина много общего в отношении к власти. Тоже производит правильное впечатление, но при этом служит только самому себе. Да и в казне деньги есть. И разве важно, что сама казна в долгах и коррупция в стране растет как на дрожжах?

по Вашим словам получается, что роль Десницы при правильно выстроенной системе минимальна, и его главная задача не навредить.

Когда спорю по поводу правления, то никогда не отрицаю возможность править за теми же Ланнистерами (Западными землями чье богатство и маленькая территория способны выдержать разнообразную дурь этого семейства) , или Эдмаром, или Арианной именно поэтому. Не навредил и хорошо. Сумел что-то сделать полезное, то вообще молодец.