На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
В РЗ он послал Гору ,потому что тот командует отребьем и на него можно все свалить, если пойдет не так. Так же Гора и в бою руководил авангардом - там, где карлик со своими горцами был ,так и при взятии КГ - Гора вел авангард и не более.
Вот тут идея видимо..., была мечта у Тайвина - сын доблестный и прославленный рыцарь и дочь королева(мать рассказывает Джейме в видении)...
а так они его прямо-таки утопили в благодарности?
Город практически никакого сопротивления не оказал. Если уж Замок Мейегора взяли штурмом с налету...
Кто не рискует, тот не пьет шампанское... На самом деле, риск был куда меньший, чем когда он полез в ВПК.
Не за благополучие Ланнистеров, а за династию. А какая им, в принципе, разница - за безумного Эйериса или за малолетнего Эйегона?
Ну, заявят. Это - обсуждаемый вопрос, в широком кругу
А чего не удержать? Хорошая крепость, с приличным гарнизоном. К осаде готова, скорее всего.
Если вы забыли - я доказываю, что Тайвин совершенно сознательно допустил убийство Элии, а вы сей тезис опровергаете. Если вы с ним согласились и хотите пообсуждать, много ли он оттого потерял - скажите, чтобы я знал.
Да, это я упустил. Но, возможно, они уже были замужем?
Что вы имеете ввиду под словом "сознательно"? То, что Тайвин злонамеренно не уточнил Горе того, что надо сделать с Элией?
Да, получается, что ради сохранения фамилии - ее надо теперь, после орыцарствления Джейме, отдавать за младших родственников.
Именно. Я об этом уже несколько раз говорил.
Так а какая польза Тайвину от её смерти?? Что ему это даёт??
Роберт был ему очень благодарен, настолько, что женился на его дочери и даже спустя много лет говорил Неду, что Тайвин оказал ему услугу.
Нед подошёл как раз сразу за штурмом замка, т.е. ещё во время боёв. Но, предположим, Тайвин захватывает замок раньше, у него есть время на подготовку. Но, во-первых, город не надёжен - вряд ли все одобрят государственный переворот, учинённый Тайвином и смерть или плен короля (а без этого власть не взять), т.е. кроме тех, кто за стенами, армии придётся следить и за теми, кто внутри стен. Во вторых - чего Тайвину ждать? Дорн племянников, возможно, и поддержит (хотя не факт, что Доран пойдёт на самоубийственную авантюру ради сестры, скорее понадеется, что дети как-нибудь сами спасутся). А Тиреллам какой прок? Они вовсе не идейные борцы на власть Таргариенов, иначе после смерти Эйериса присягнули бы Визерису и сражались до последней капли крови. Опять таки одно дело идти за прежним королём - у Эйериса был вменяемый взрослый наследник. А Эйегон явно ещё много лет будет недееспособным, если вообще переживёт младенчество, при средневековой то медицине, т.е. по сути придётся воевать не за него, а за его опекуна. И с чего бы это Тиреллам признавать таковым другого грандлорда, который этому ребёнку даже не родня? А значит Тайвину, из осаждённого города, придётся уговаривать ещё и Тиреллов, и те легко могут и не уговориться или "задержаться в пути". А собственные земли Тайвина в это время без защиты. И КГ можно удерживать несколько дней, ну пусть несколько недель, но ни как не годами. И чего Тайвину ждать, на что рассчитывать? Всё равно придётся сдаваться, но уже на положении проигравшего. И не о каком внуке-короле и мечтать не придётся уже.
Он в ВПК полез свою семью спасать, а с чего он ради семьи Рейгара убиваться то должен, вместе со всеми своими людьми? Даже считающийся очень идейным Нед, когда встал выбор - до последнего быть за законного правителя или спасти семью, выбрал свою семью.
Большая. Но об этом я уже написала выше.
Это пустяки. По описанию осады в Битве королей, горожане КГ инертны и военной силой не располагают (что, кстати, для реального средневековья совершенно нетипично).
Переговоров.
А какой прок им был лезть в политику в ВПК? Обыкновенный - все Великие Дома хотят больше власти и чести. В очереди к королю-Баратеону они получаются этак примерно шестыми, а к королю-Таргариену - вторыми-третьими. Естественно, конкретика обсуждается; я далее этот фик писать не буду - неважно, как именно. В конце концов, Тайвин у нас политический гроссмейстер, каким его тут многие считают - или как?
А ее и осаждать можно максимум несколько недель, но никак не годами. Это средневековая армия - она не может стоять на месте во чистом поле; немного постоит и разбежится.
А с какого перепугу он "убьется"? Риск есть, но, в общем, не очень большой. И, повторяю - сценарий рассчитан на Аррена, который опасности войны до победы хорошо понимает и склонен таковых, при возможности, избегать.
Czy pan jest Polakiem??
Лень перечитывать, можно одним предложением?
Вовсе не инертны - а "оленьи люди", а пытающиеся сбежать слуги? И это в условиях без государственного переворота.
В первую очередь Великие Дома хотят просто выжить. И война с тремя грандлорствами, что бы пробиться к сидящему в осаде Тайвину, этому бы явно не способствовала. Но даже если бы чудо свершилось, то оказалось бы, что они таскают каштаны вовсе не для себя, а для Ланнистеров, или родни нового короля Мартеллов (их давних врагов, между прочим), а сами так и остались бы на третьих ролях. Так что правильно всё "политический гроссейстер" Тайвин рассчитал.
У осаждающей армии были бы широкие возможности пополнять продовольствие - королевский лес, привоз из союзных близкорасположенных Речных Земель, можно ещё беззащитный Запад пограбить... А как быстро в КГ начинается голод, даже без полной осады - мы уже видели.
Зачем Аррену делить власть с Тайвином, если, немного подождав, он может сам ему условия диктовать?
Вы, того, не путайте. "Был благодарен" - возможно, "потому женился" - это как-то сильно противоречит всему, что говорил Роберт в Игре престолов. По официальной версии - и я в данном случае не вижу никаких оснований ее особо подвергать сомнению - женил Роберта Аррен: сказал "надо - женись, и никаких сусликов". И это при том, что, ИМХО, Аррену абсолютно не за что было благодарить Тайвина - как я выше объяснял, убийство расчитано было главным образом, чтобы Аррена, собственно, и подвинуть.
Остается поражаться - с какой легкостью его посадил на цепь какой-то Пересмешник
Хорошо, оставим женитьбу на Серсее в покое, но вспомните разговор Роберта с Недом. Роберт воспринял действия Тайвина как услугу, как освобождение его от неприятной необходимости решать вопрос с детьми самому. И награды в адрес Ланнистеров от Роберта были и помимо брака - Джейме помиловал, калеку Илина Пейна на хлебную должность пристроил... Ланнистеры при Роберте вообще хорошо устроились, так что те же Тиреллы им завидомали и очень хотели занять их место.
Даже не смешно. Кучка заговорщиков, хотевших открыть ворота, на несколько сот тысяч жителей КГ? А сбежать - это у нас такая форма политической активности?
Да, особенно это их желание "просто выжить" проявилось в ВПК...
... и неограниченный кредит в Железном Банке с вексельным переводом вороньей почтой, чтобы его покупать...
Ну, затем, что, немного подождав, он может то ли сам ему условия диктовать, то ли в земле лежать - как судьба повернется?
Да уж... Что одно, что другое - апофеоз щедрости...
А в чем это конкретно выражалось? Должностей в Совете - ноль. Поток почетных назначений (реальной власти не дающих) - и то, кажется, начался только после смерти Аррена (и, подозреваю, был рассчитан Робертом, чтобы сильнее обозлить всю аристократию на Ланнистеров). В чем еще? В том, что давали Короне в долг без отдачи?
Это я к тому - что не инертны. Даже без только что произошедшего гос. переворота и чужой армии в городе. А если ещё вспомнить голодный бунт, то считать горожан КГ безобидными не приходится.
Ещё как проявилось, просто некоторые переоценили свои силы.
Однако у того же Мартина в ПЛиО вполне себе есть примеры длительных осад, когда армия под стенами как-то умудрялась не сдохнуть в кратчайшие сроки. Да и КГ не тот город, который можно удерживать долго. Слишком большое, склонное к бунтам по случаю голода, население, слишком большая протяжённость стен. Тот же Тирион давал прогноз лишь о нескольких днях осады, и то, как показала жизнь, это был очень оптимистичный прогноз, т.к. он даже одного дня город удержать не смог.
Опишите подробно, какие пункты включал бы этот договор, на чём бы, по Вашему, сошлись Аррен и Тайвин?
Так дальше то только больше. Хранитель Востока, например...
Ну вот так им плохо жилось, ну вот так плохо, что Тиреллы чисто из мазохизма хотели их место занять...
С чего Вы взяли про "без отдачи"? Им корона исправно платила хорошие проценты.
Какие именно?
А вы не усматриваете некоторой разницы в том, что у Тириона было несколько сотен хороших солдат (Золотых Плащей он считал - и справедливо - ненадежным сбродом), а Тайвин с собой привел 12 000 ?
Я уже сказал, что не намереваюсь далее писать этот фик; мне кажется, мы уже уделили моей маленькой фантазии чрезмерное внимание.
Пруф? Т.е. возможно, платила - но, насколько я знаю, никаких свидетельств тому в тексте нет, так что, может, и не платила. В любом случае, давать деньги в долг казне - невеликая привилегия, Мизинчик брал, у кого только мог.
Тиреллы, заметьте, сразу же потребовали реальных постов и власти. И отчасти их получили (при Тайвине). В отличие от Ланнистеров при Аррене.
После смерти Аррена. Пост почетный и бесполезный.
ШП в восстание Аррена (да да, не Баратеона называю) - войско Простора, не малыми силами осаждало очень доллго.
