• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

LaL

Знаменосец
Но пока в тексте ни одного намёка на это нету, кроме очень внезапной Шаи, я всё-таки не буду считать Тая ходоком и шлюхолюбом.
Вся прелесть Мартина в том, что его герои очень часто говорят одно, но поступают по другому ;) . Тема "Тайвин и женщины" столь обширна, что в пору писать диссертации, за не имением времени, попытаюсь набросать маленький конспектик :) .
Итак, сам Тайвин женился в возрасте 23-24 лет. Возраст для брака вполне подходящий по меркам нашего времени, но по меркам средневековья - с браком он припозднился, ибо тогда наследников аристократических домов было принято женить с 15-16 лет. Полагаю, задержка с браком была вызвана тем, что невесту лорд Тайвин выбрал себе сам, и редчайшая вещь, брак был по любви со обоих сторон. На это указывает то, что уже десятилетним лорд Тайвин мог оспорить решение отца выборе мужа для сестры в таких крепких выражениях, что сестра всю жизнь этим гордилась, и уж, конечно, допустить навязывание брака себе самому он никак не мог. Его выбор пал на кузину, девушку исключительной красоты и изумительного характера, про которою в последствии говорили: "лорд Тайвин правит королевством, а леди Джоанна правит лордом Тайвином". Последние не означает, что в семейной жизни лорд Тайвин был подкаблучником и во всем повиновался своей жене. Скорее всего, она, как умная женщина знала, о чем просить мужа, когда просить мужа и каким образом просить мужа. По жизни она была ему первым советчиком, а ее просьбы предвосхищали его собственные желания (Примером такого подхода к мужу может служить семейная жизнь Дейенерис с Дрого. Тот тоже в высшей степени альфа-самец, но юная супруга смогла тихой сапой прокопать тропинку к сердцу мужа и стать для него "Луной его жизни").
Однако семейная жизнь лорда Тайвина оборвалась, когда ему было 32 года. И вот тут в пору задуматься - может ли мужчина в расцвете своих лет поставить на своей жизни крест? В средние века, даже потеряв любимую жену, аристократы не долго пребывали в трауре и вновь женились. На это их толкали три причины:
1) нежелание прибывать в блуде;
2) новым браком укрепить влияние и могущество своего дома;
3) произвести новых наследников.
Последняя причина особенно актуальна для лорда Тайвина, т.к. в 38 лет он лишается своего основного наследника Джейме (Тириона он никогда не рассматривал как наследника).
Однако, лорд Тайвин не женится. Но нет оснований полагать, что последующие четверть века он проводит свою жизнь монахом. Из покоев десницы в публичный дом имелся тайный подземный ход, проделанный по словам Вариса для десницы, "гордость которого не позволяла посещать это место открыто".
Да, будучи семейным человеком, лорд Тайвин довольно резко относился к женщинам легкого поведения, к которым он причислял всех простолюдинок, ублажающих аристократов по тем или иным причинам. Это особенно хорошо видно в истории с любовницей отца, которую он прогнал голой по улицам Ланниспорта. На мой взгляд, столь суровое наказание было вызвано его презрением, которое он испытывал к своему отцу всю свою жизнь.
И вот, оказавшись сам на холостом положении, лорду Тайвину пришлось время от времени прибегать к услугам профессионалок. Замечу, что если клиент не желает афишировать свою интимную жизнь, хозяева публичного дома просто обязаны обеспечить ему конфиденциальность (особенно, когда речь идет о втором человеке (нет, первом!) государства). О том, что десница вполне способен "жить тайной интимной жизнью", в саге показывает пример Тириона. Тот тоже, привезя Шаю в Королевскую Гавань не афишировал свою связь с ней. Девушка имела отдельный дом с высоким забором, проститутка Алайя служила "прикрытием", чересчур болтливое окружение (Саймон Серебряный Язык) бестрепетно вырезалось, в дальнейшем с помощью Вариса девушка была пристроена во дворец и никто не догадывался, что она "зазноба" десницы.
Поэтому ничего удивительного в том нет, что дети лорда Тайвина даже не догадывались, что в жизни их отца порой бывают женщины. Так Серсея вполне искренне может восклицать: "После смерти своей леди-жены мой отец в жизни больше не прикасался ни к одной женщине", и Тирион вполне может удивиться своему открытию:

Я и Шаю убил», — признался он Варису.
«Вы же знали, что она за сокровище».
«Про нее знал, да. Про него нет».
«Теперь знаете», — заметил, хихикнув, Варис.
Кстати, реакция Вариса на сообщение Тириона весьма показательна - интимная жизнь лорда Тайвина была тайной для его детей, но не для мастера над шептунами. Не исключаю, что Варис вполне мог обеспечивать необходимое прикрытие и лорду Тайвину.
Ну и конечно, слуги лорда Тайвина тоже могли вполне порассказать о том, частые ли женщины гости в спальне десницы.
Двое отцовских гвардейцев шутили насчет шлюхи Беса — какая она, должно быть, сладкая и как ей охота поспать с настоящим мужчиной после маленькой штучки карлика.
Однако обсуждая достоинства ночной гостьи десницы между собой во время ночного караула, я полагаю, эти охранники не будут трепаться о том, что они видели и слышали при исполнении служебных обязанностей. Реакция на сплетников у лорда Тайвина может быть устрашающей: можно потерять не только место, но и голову (см. пример Саймона Серебряный Язык. Не даром тетушка Дженна говорила, что Тирион ей из всех детей больше всех брата напоминает :) ).
 

nikroks

Знаменосец
2) новым браком укрепить влияние и могущество своего дома;
Вот же старый хрыч. Сам он и первый раз женился не шибко в интересах семьи, а детям навязывал исключительно политические браки.
А Джейме вообще просватал за "сокровище" Лизу Талли. Неудивительно, что тот его послал лесом.
Женить Джейме и Серсею - это конечно бред, но надо было их отдалить друг от друга настолько, насколько это возможно.
Вспоминаю вариант с Дорном - зря конечно Тай его профукал. Нужно было Джея на Элии женить, вот тогда бы еще и у Эйриса проблем добавилось.
Кстати, вот четкий показатель того, что Тайвин никогда гадить Эйрису и не собирался, а Псих просто мелкий пакостник.
 
  • Мне нравится
Отклики: Orys

LaL

Знаменосец
Вот же старый хрыч.
О мужчине, который в шестьдесят выглядит на сорок, я бы так отзываться не стала :) .
. Сам он и первый раз женился не шибко в интересах семьи, .

Зато своим браком "умыл" короля. Жениться так, чтобы сам король завидовал, такое не многим по плечу.
А Джейме вообще просватал за "сокровище" Лизу Талли. Неудивительно, что тот его послал лесом.
Когда он сватал Джейме за Лизу, та была по словам самого Джейме "весьма не дурна", ей было всего тринадцать лет. Если бы вышла за Джейме, в замужестве поумнеть не поумнела, но перед сестрой бы хваталась более богатым и красивым мужем, да и наличие здоровых и красивых детей пошли бы ей на пользу.

Кстати, вот четкий показатель того, что Тайвин никогда гадить Эйрису и не собирался, а Псих просто мелкий пакостник.
Эйерис не мелкий пакостник, а крупный. Правда, рассорившись с десницей, он сам себе нагадил.
 

Willard

Знаменосец
Кмк, мстил он в бОльшей степени всё-таки за Джейме.
Вполне вероятно, но это не вяжется с "Такой Человек убьёт короля по щелчку пальцев". Ведь тут уже речь не о унижении, а о будущем Дома. Но вместо того чтобы разобраться с этим так или иначе он уезжает.
 

Gotcha

Знаменосец
Итак, сам Тайвин женился в возрасте 23-24 лет. Возраст для брака вполне подходящий по меркам нашего времени, но по меркам средневековья - с браком он припозднился, ибо тогда наследников аристократических домов было принято женить с 15-16 лет.
это стереотип) несколько лет, описываемых в саге - чрезвычайно бурное время, требующее срочных военно-политических браков, даже с участием совсем детей, не говоря о подростках. Но более старшее поколение женилось спокойно в самом разном возрасте. Брандон и Эддард Старки, все трое Баратеонов, Рэйгар Таргариен, все они женились уже за 20. Думаю главную роль играло наличие подходящей партии.
 

Листик сирени

Знаменосец
Вполне вероятно, но это не вяжется с "Такой Человек убьёт короля по щелчку пальцев". Ведь тут уже речь не о унижении, а о будущем Дома. Но вместо того чтобы разобраться с этим так или иначе он уезжает.
Ну по щелчку то уж нет конечно, но во всяком случае он не двадцать лет продумывал Коварный План и заливал Серсейке, как он всем отомстит, по примеру одного крутого интригана;)
 

LaL

Знаменосец
это стереотип) несколько лет, описываемых в саге - чрезвычайно бурное время, требующее срочных военно-политических браков, даже с участием совсем детей, не говоря о подростках. Но более старшее поколение женилось спокойно в самом разном возрасте. Брандон и Эддард Старки, все трое Баратеонов, Рэйгар Таргариен, все они женились уже за 20. Думаю главную роль играло наличие подходящей партии.
Сам Тайвин своего наследника сватал к Лизе в 14 лет, и все было уже на мази, раз дело дошло до смотрин.
 

Листик сирени

Знаменосец

Листик сирени

Знаменосец
"Бурное время" когда Тайвин десничил у Эйериса?
Это уже самый конец. Всем понятно, что между ними разлад. Тайвин пытается строить коалицию с Талли, остальные уже тоже начинают суетиться. До Харренхолла остаётся два вроде бы года. Ну да, подготовка к бурному времени идёт полным ходом.
 

LaL

Знаменосец
Это уже самый конец. Всем понятно, что между ними разлад. Тайвин пытается строить коалицию с Талли, остальные уже тоже начинают суетиться. До Харренхолла остаётся два вроде бы года. Ну да, подготовка к бурному времени идёт полным ходом.
Если мне не изменяет память, то вначале Кейтилин сосватали за Брандона Старка, и в королевстве в это время стояла тишина (поскольку десницей был лорд Тайвин). Но у папаши Талли была заветная мечта - всех своих дочек выдать за старших сыновей грандлордов. И он упорно эту идею осуществлял. Этим я могу объяснить, почему вдруг у Лизы в женихах Джейме затесался.
Если же вы пишите наступлении "бурного времени" до того, как Рикард Старк был сожжен, а его наследник Брандон удавлен, выходит по вашему, Тайвин с обязанностями десницы плохо справлялся.
 

Листик сирени

Знаменосец
Если мне не изменяет память, то вначале Кейтилин сосватали за Брандона Старка, и в королевстве в это время стояла тишина (поскольку десницей был лорд Тайвин). Но у папаши Талли была заветная мечта - всех своих дочек выдать за старших сыновей грандлордов. Этим я могу объяснить, почему вдруг у Лизы в женихах Джейме затесался. И он упорно эту идею осуществлял. Если же вы пишите наступлении "бурного времени" до того, как Рикард Старк был сожжен, а его наследник Брандон удавлен, выходит по вашему, Тайвин с обязанностями десницы плохо справлялся.
Это самый конец десниченья Тайвина. У него всё ширится разлад с Эйрисом, у Эйриса всё ширится старческий маразм. Я уже это написал же вроде, давайте вы не будете меня заставлять повторять по нескольку раз? Именно ввиду данного разлада и началась, вероятно, вся эта кутерьма с союзами, началась, как вы правильно заметили, со Старков и Талли.
 

LaL

Знаменосец
Это самый конец десниченья Тайвина. У него всё ширится разлад с Эйрисом, у Эйриса всё ширится старческий маразм. Я уже это написал же вроде, давайте вы не будете меня заставлять повторять по нескольку раз? Именно ввиду данного разлада и началась, вероятно, вся эта кутерьма с союзами, началась, как вы правильно заметили, со Старков и Талли.
Если бы Джейме женился на Лизе (и стало быть не ушел в белогвардейцы), Тайвин продолжал бы десничить у Эйериса и дальше. А стало быть наступившее "бурное время" (после похищения (увоза) Лианны Рейегаром) встретил бы, как глава правительства, достойно и грамотно разрулил.
 

Листик сирени

Знаменосец
Если бы Джейме женился на Лизе (и стало быть не ушел в белогвардейцы), Тайвин продолжал бы десничить у Эйериса и дальше. А стало быть наступившее "бурное время" (после похищения (увоза) Лианны Рейегаром) встретил бы, как глава правительства, достойно и грамотно разрулил.
Ежели так, то Талли бы просто не дёргались, а значит и Аррен скорее всего не стал бы, видя, что дохлый номер, так что тут Эйрис сам себе удружил конечно.
В любом случае, мы можем только предполагать - то ли Тайвин уже тогда собирался порвать с Эйрисом и готовил "оппозиционную партию", то ли напротив намеревался браком с Талли укрепить трон, видя, что Старки с Арренами затеяли какие-то странные манёвры, так или иначе, а активные поползновения на брачном фронте налицо (там же ведь и Лианна с Робертом), и "бурным" время можно назвать хотя бы в этом смысле.
 

LaL

Знаменосец
В любом случае, мы можем только предполагать - то ли Тайвин уже тогда собирался порвать с Эйрисом и готовил "оппозиционную партию", то ли напротив намеревался браком с Талли укрепить трон, видя, что Старки с Арренами затеяли какие-то странные манёвры, так или иначе, а активные поползновения на брачном фронте налицо (там же ведь и Лианна с Робертом), и "бурным" время можно назвать хотя бы в этом смысле.
Предполагайте сколько хотите, только фактов придерживайтесь. Кстати, когда Тайвин порвал с Эйерисом, не подскажите, в какую "оппозиционную партию" он ушел?
 

Листик сирени

Знаменосец
Предполагайте сколько хотите, только фактов придерживайтесь.
А я и так придерживаюсь. Факты - браки. А предположения по самой своей природе идут дальше фактов, удивительно, правда?

Кстати, когда Тайвин порвал с Эйерисом, не подскажите, в какую "оппозиционную партию" он ушел?
Вы ведь помните - я не люблю когда люди притворяются идиотами. А притворяетесь. Троллите что ли? Так не надо.
 

LaL

Знаменосец
у старика хобби - политические пейринги своей родни, что поделать
А найти своим детям подходящих супругов (по статусу, аристократическому происхождению и приданному) - верх родительской заботы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
А найти своим детям подходящих супругов (по статусу, аристократическому происхождению и приданному) - верх родительской заботы.

Учитывая, что однажды этот кадр отдал на изнасилование собственным гвардейцам жену своего сына, то это можно считать действительно верхом его заботы.:annoyed:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху