• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тайвин Ланнистер II

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Areta

Знаменосец
природа отдохнула на его детях. И если в случае близнецов отдых был еще культурным:facepalm:
Например, секс в септе над телом умершего сына, или инцест, неодобряемый церковью, но ставший известным всему королевству :not guilty:
Кстати, реакция Вариса на сообщение Тириона весьма показательна - интимная жизнь лорда Тайвина была тайной для его детей
Ну может это и хорошо. А то интимная жизнь этой семейки и так стала достоянием сплетников далеко за пределами этой семейки.
 

Gotcha

Знаменосец
Например, секс в септе над телом умершего сына, или инцест, неодобряемый церковью, но ставший известным всему королевству :not guilty:
я же не говорю что они оба прям молодцы, младшее поколение ПЛиО почти всех домов заметно уступает старшему
просто получше Тириона. Даже по септонским меркам отцеубийство - гораздо худший грех. Так что будет гореть он в аду повизгивая)
 

Эквинокс

Наемник
Тайвин и полумеры, полумеры и Тайвин. Ох, чего только не люди не напишут.

Что мешало политику Тайвину присоединиться к Роберту на Триденте? Перевес сил решил бы исход битвы, цареубийство с целью вписаться в новый режим - не понадобилось бы.
 

Gotcha

Знаменосец
Что мешало политику Тайвину присоединиться к Роберту на Триденте? Перевес сил решил бы исход битвы, цареубийство - чтобы вписаться в новый режим - не понадобилось бы.
это все равно военные потери и лишний риск. А ну как Тиреллы добьют ШП и успеют присоединиться к королевским войскам? Или в битве погиб бы Роберт, а народ вокруг запаниковал. Или Фреи бы решили предать и ударить в спину?
Цареубийство чужими руками не такая уж плохая альтернатива
 

Эквинокс

Наемник
это все равно военные потери и лишний риск. А ну как Тиреллы добьют ШП и успеют присоединиться к королевским войскам? Или в битве погиб бы Роберт, а народ вокруг запаниковал. Или Фреи бы решили предать и ударить в спину?
Цареубийство чужими руками не такая уж плохая альтернатива


Вот поэтому Тайвин и плохой политик, если так рассуждал. Роберт - не критическая фигура, за восстанием стоит Джон Аррен. Тиреллы, даже если бы добрались, не изменили бы перевеса, созданного Ланнистерами. Фреи никогда бы не ударили без 100% гарантии.
 

Gotcha

Знаменосец
Вот поэтому Тайвин и плохой политик, если так рассуждал. Роберт - не критическая фигура, за восстанием стоит Джон Аррен. Тиреллы, даже если бы добрались, не изменили бы перевеса, созданного Ланнистерами. Фреи никогда бы не ударили без 100% гарантии.
Роберт - не критическая фигура в политике, стратегии и ведении переговоров. Но для восставших он символ и его смерть в ходе главного сражения могла стать решающим фактором. Солдатам на поле боя неинтересны закулисные старцы. Ну а у Тиреллов традиционно самая большая сухопутная армия. Единственное серьезное поражение Роберта было как раз против части армии Тиреллов (Тарли).
 

Листик сирени

Знаменосец
Роберт - не критическая фигура, за восстанием стоит Джон Аррен.
А Роберт - это тот человек, который водит войска. Если войска разбегутся, то Джону Аррену будет не за кем стоять, и он останется стоять один на солнцепёке.

Тиреллы, даже если бы добрались, не изменили бы перевеса, созданного Ланнистерами.
Ну да. Что там эти Тиреллы? У них и войска-то нет, действительно.

Вот поэтому Тайвин и плохой политик, если так рассуждал.
Ваши рассуждения гораздо убедительнее, ага.
 

Эквинокс

Наемник
Ваши рассуждения гораздо убедительнее, ага.

Разумеется. Умение прогнозировать будущее - не достоинство Тайвина, он хорошо считает на 1 ход. Не в состоянии правильно оценивать долговременные издержки.

цареубийство будут вспоминать Ланнистерам многие поколения, и столько же им будут мстить Мартеллы.

 
Роберт - не критическая фигура в политике, стратегии и ведении переговоров. Но для восставших он символ и его смерть в ходе главного сражения могла стать решающим фактором. Солдатам на поле боя неинтересны закулисные старцы. Ну а у Тиреллов традиционно самая большая сухопутная армия. Единственное серьезное поражение Роберта было как раз против части армии Тиреллов (Тарли).


Милая дама, там не было солдат, которые могут разбежаться. Сражались вассалы, а это другое. 
А Роберт - это тот человек, который водит войска. Если войска разбегутся, то Джону Аррену будет не за кем стоять, и он останется стоять один на солнцепёке.

Ну да. Что там эти Тиреллы? У них и войска-то нет, действительно.

Управлять королевством, опираясь только на Тиреллов и Мартеллов - невозможно. Предательство Ланнистеров с неизбежностью означало бы крах Эйриса.
 
Последнее редактирование:

Листик сирени

Знаменосец
Управлять королевством, опираясь только на Тиреллов и Мартеллов - невозможно. Предательство Ланнистеров с неизбежностью означало бы крах Эйриса.
Ну вот Тайвин этот тезис после спокойно взял и опроверг.
Я даже не понимаю, что вы, такой расчётливый, пытаетесь сказать - ну больше было у Таргариенов ресурсов чем у восставших, даже с учётом Ланнистеров, больше. Легко сказать задним умом, что к восстанию надо было присоединяться и чувствовать себя зашибись каким умным (правда если бы вы хотя бы обосновывали прилично, было бы ещё куда ни шло, а так совсем что-то никак), но того, что шансы Таргов перед битвой на Трезубце были выше это никак не отменит.
 

Gotcha

Знаменосец
цареубийство будут вспоминать Ланнистерам многие поколения, и столько же им будут мстить Мартеллы.
цареубийство будут припоминать конкретно Джейме, потому что он был гвардейцем. Но эта ситуация из разряда рандомных, её не просчитаешь. Эйериса с таким же успехом мог убить какой-нибудь Лорх, Кракехолл или сдать в плен собственные солдаты.
Мартеллы 15 лет занимались построениями планов, рушившихся на начальной стадии. Да и намерений мстить всем подряд они не проявляют, от идеи отыграться например на Томмене или Мирцелле не в восторге.
Милая дама, там не было солдат, которые могут разбежаться. Сражались вассалы, а это другое.
уважаемый сир, неужели на страницах ПЛиО Вам ни разу не попадалось случаев, когда вассалы бегут с поля боя или переходят на сторону противника?
И даже в случае безоговорочной победы на Трезубце, первое что увидел бы Тайвин на подходе к КГ, был бы обугленный труп его старшего сына на стенке. Но ведь это такая мелочь по сравнению с негодованием Неда Старка, которого видишь раз в десять лет!
 
Например, исполнение "Рейнов" на Красной свадьбе - это настоящая мина: северяне пока еще не в курсе, но со временем обо всем узнают и отомстят.
А до этого они погулять до Королевской Гавани вышли?

Так что будет гореть он в аду повизгивая)
А рай закроют за ненадобностью.
 

Rex

Призрак (гость)
я же не говорю что они оба прям молодцы, младшее поколение ПЛиО почти всех домов заметно уступает старшему
просто получше Тириона. Даже по септонским меркам отцеубийство - гораздо худший грех. Так что будет гореть он в аду повизгивая)
я бы не сказал- как по мне Тирион намного умнее отца, Джейме намного красивее... (об остальных персонажах молчу- тема здесь о Тайвине)
а об аде... Тайвин там точно будет, а вот Тирион- не факт...
 

Луций

Знаменосец
Самое интересное, что бы Тайвин ни делал, каким бы жестоким, умным и хитрым ни был, он не смог построить систему, при которой все его начинания продолжились бы и после его смерти.
Он заставил людей и своих детей себя бояться, но управленцем, королем, оказался никаким...
Я вам скажу больше. Вестерос, как минимум за последние 300 лет вообще не знал ни одного короля или управленца, после кончины котрого бы осталась бы его система. А насчет Тайвина, Мартину просто надо было по заготовленному им сюжету разрушить все, что создал Тайвин, тллько и делов. А вот если смоделировать ситуацию на наши реалии, то развитие сюжета, пожалуй, было бы другим.
 

m_virt

Знаменосец
Самое интересное, что бы Тайвин ни делал, каким бы жестоким, умным и хитрым ни был, он не смог построить систему, при которой все его начинания продолжились бы и после его смерти.
Он заставил людей и своих детей себя бояться, но управленцем, королем, оказался никаким...
Кмк, у созданной Тайвином системы как раз оказался хороший запас прочности, даже Серсея (обезьяна с гранатой на ключевой должности) не сумела ее порушить, хотя очень старалась.
Все упирается в отсутствие вменяемого преемника - смерть пришла совсем неожиданно и подготовить кого-то себе на смену он не успел.
 
Последнее редактирование:

amira

Присяжный рыцарь
Вестерос, как минимум за последние 300 лет вообще не знал ни одного короля или управленца, после кончины котрого бы осталась бы его система.
Таргариены стояли 300 лет и все было в системе. При Роберте и после Роберта был Тайвин. А после Тайвина... Пустота.

Серсея (обезьяна с гранатой на ключевой должности)
:thumbsup:
 

Листик сирени

Знаменосец
При Роберте и после Роберта был Тайвин. А после Тайвина... Пустота.
Вы что-то путаете. Аррен сверг Таргариенов и развалил старую систему, на её месте должен был построить новую, но не сдюжил. Тайвин пришёл к власти в условиях глобольного кризиса, в кратчайшие сроки почти сумел с ним справиться но тут умер. Вот то, что написано в книге. Так что по поводу Пустоты вопросы к Аррену.
 

Алфер

Знаменосец
Очень многие любят по самым разным поводам фантазировать на предмет этого "почти". Вот проживи правитель Х подольше, продержись мы еще немного... Ведь мы уже почти победили...
Только мы имеем дело с фактами. И согласно этим фактам Тайвин всего лишь вождь феодального клана, который во время гражданской войны на короткое время захватил столицу и вскоре после этого умер. Все.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху