Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Пуффинус]

После Трезубца Роберт был чрезвычайно значимой фигурой, к нему наверняка еще куча бывших лоялистов перебежало сразу. Победы притягивают. А Роберт с очередным "драконьим отродьем" на троне не смирился бы. Ланнистеры не идиоты чтобы без гарантий вставать на сторону проигравших.

В любом случае, такой ход вызвал бы разногласия в рядах восставших. Одни предлагали бы драться до победного конца, другие - договориться. А тем временем можно было подтянуть войска Тиреллов и Мартеллов, что сделало бы Аррена куда более сговорчивым. 

Ну, как бы, многие шли за Робертом, и если бы он сказал никаких переговоров, то весьма велика вероятность того, что никаких переговоров бы не было.

Всё же по своей сути это восстание было протестом знати против королевского произвола. Роберт, да, играл роль, но всё же на первом месте стоял лозунг "Вестерос без Эйериса!". А тут Эйериса уже нет, на ЖТ - ничем не успевший себя запятнать мальчик, имеющий на корону железобетонные права. Вождям восстания предлагают получить жирные куски пирога. Думаю, тут и Роберту пришлось бы смириться.

 

[Чёрный Рыцарь]

Кроме чисто математического соотношения сил есть много других факторов. Ну была бы при условной поддержке Тиреллов(эту поддержку еще получить надо!) у Тайвина армия больше чем у антитарговского альянса, так в начале восстания у Таргариенов еще больше было превосходство.

Сам Мейс Тирелл, к слову, в это время застрял у ШП. Меня больше интересует, куда делся Тарли после победы при Эшфорде. Кстати, силы Простора рассредоточены - у Мейса всего около 20к.

После Трезубца Роберт был чрезвычайно значимой фигурой, к нему наверняка еще куча бывших лоялистов перебежало сразу.

Фреи, например, - признанные эксперты в выборе победившей стороны.

 

[Илларион]

. Думаю,

вот думать вам никто не запрещает)
хотя к чему эти бесплодные умствования понять сложно

 

[Lady of Castamere]

Всё же по своей сути это восстание было протестом знати против королевского произвола. Роберт, да, играл роль, но всё же на первом месте стоял лозунг "Вестерос без Эйериса!". А тут Эйериса уже нет, на ЖТ - ничем не успевший себя запятнать мальчик, имеющий на корону железобетонные права. Вождям восстания предлагают получить жирные куски пирога. Думаю, тут и Роберту пришлось бы смириться.

Это при самом удачном раскладе, а если бы всё пошло не так гладко где бы оказался Тай??

 

[Arliss]

а если бы всё пошло не так гладко где бы оказался Тай??

В лес бы пошел за грибами.

 

[Lady of Castamere]

В лес бы пошел за грибами.

За ягодами, чтобы компотик сварить.

 

[Чёрный Рыцарь]

Роберт, да, играл роль, но всё же на первом месте стоял лозунг "Вестерос без Эйериса!". А тут Эйериса уже нет, на ЖТ - ничем не успевший себя запятнать мальчик, имеющий на корону железобетонные права. Вождям восстания предлагают получить жирные куски пирога. Думаю, тут и Роберту пришлось бы смириться.

Отметим, что Тайвину пришлось бы даже при осуществлении этого плана надолго забыть о своих претензиях. Пока его войска ведут уличные бои в КЗ и захватывают Эйгона, десятитысячная армия Неда уже входит в КГ через Северные ворота.

Это при самом удачном раскладе, а если бы всё пошло не так гладко где бы оказался Тай??

Я недавно предположил, что Тайвин боялся действовать рискованно и предпочитал гарантии. Какой толк хватать Эйгона в охапку и объявлять себя регентом, когда на твоих плечах в КГ входит Старк? Не думаю, что Нед одобрил бы явно преждевременое самопровозглашение Тайвина. Решать этот вопрос пришлось бы с Арреном, а итоги были бы, скорее всего, почти те же, что и в книге. С разницей в том, что на ЖТ сидел бы Эйгон VI, а Джон Аррен стал бы регентом при нем и по совместительству Десницей.

 

[Пуффинус]

Пока его войска ведут уличные бои в КЗ и захватывают Эйгона, десятитысячная армия Неда уже входит в КГ через Северные ворота

Да как же она входит, если Тай её не впускает? Вдобавок у него и численный перевес, и город он контролирует, а не вынужден штурмовать (а укрепления там неплохие). И тут ещё до штурма приходит весточка от Тайвина: "Нед, есть разговор...".

 

[Gotcha]

Решать этот вопрос пришлось бы с Арреном, а итоги были бы, скорее всего, почти те же, что и в книге. С разницей в том, что на ЖТ сидел бы Эйгон VI, а Джон Аррен стал бы регеном при нем и по совместительству Десницей.

Да кому и зачем этот Эйгон был тогда нужен? Повод, якобы династия обеспечивает стабильность в стране и бла-бла-бла, не прокатывает, потому что династия сама спровоцировала войну, проиграла её, и отдала страну в полное распоряжение победителей. Конечно им было выгоднее посадить на трон кого-нибудь из своих, ведь в этом союзе все друг с другом были связаны. Получился очень мощный блок, противостоять которому извне в Вестеросе просто некому.

 

[Чёрный Рыцарь]

Да как же она входит, если Тай её не впускает? Вдобавок у него и численный перевес, и город он контролирует, а не вынужден штурмовать (а укрепления там неплохие). И тут ещё до штурма приходит весточка от Тайвина: "Нед, есть разговор...".

По хронологии восстания происходит именно так:

1. Сражение на Трезубце окончено. Нед направляется к КГ. Тайвин тоже.
2. Эйрис минирует КГ. Десница Кварлтон Честед казнен, на его место назначен Россарт.
3. Тайвину открывают ворота КГ. КЗ держится еще некоторое время. В КГ входит армия Старка.
4. Джейме упоминает, что когда он убил Эйриса, уличные бои все еще шли.

То есть Тайвин никак не успевал укрепиться в КГ до подхода Эддарда.

Да кому и зачем этот Эйгон был тогда нужен? Повод, якобы династия обеспечивает стабильность в стране и бла-бла-бла, не прокатывает, потому что династия сама спровоцировала войну, проиграла её, и отдала страну в полное распоряжение победителей. Конечно им было выгоднее посадить на трон кого-нибудь из своих, ведь в этом союзе все друг с другом были связаны. Получился очень мощный блок, противостоять которому извне в Вестеросе просто некому.

Абсолютно согласен. Кроме того, история показывает, что марионеточные правители провоцируют гражданские войны чуть ли не одним только фактом своего существования.

 

[Сулла]

Абсолютно согласен. Кроме того, история показывает, что марионеточные правители провоцируют гражданские войны чуть ли не одним только фактом своего существования.

Спорно. Все зависит от окружающий правителя лиц. Собственно говоря, борьба за влияние на правительство всегда будет идти в той или иной форме, как подковерная, так и явная.

 

[Эквинокс]

Имелись ли возможности, даже у могущественного Десницы Вестероса, "поставить на место" главу государства?

 

[Андрюха Тирелл]

я думаю у него в планах было научить, а не проучить.

 

[Фадейка]

Имелись ли возможности, даже у могущественного Десницы Вестероса, "поставить на место" главу государства?

А Если Десница и есть глава гос-ва?

 

[Kalecgos The Blue]

Если с Безумным прокатило, то почему с мальчишкой не прокатит, притом, что он является ему внуком?

 

[Исенгрим]

Имелись ли возможности, даже у могущественного Десницы Вестероса, "поставить на место" главу государства?

Он что-то придумал бы

 

[Lady of Castamere]

Имелись ли возможности, даже у могущественного Десницы Вестероса, "поставить на место" главу государства?

Тайвин велик и всемогущ!

 

[Gotcha]

ремня мелкому поганцу

 

[Arliss]

Тайвин велик и всемогущ!

Тема просто супер, но даже здесь Тайвин нашел место чтоб пропиариться

 

[Lady of Castamere]

но даже здесь Тайвин нашел место чтоб пропиариться

Это не Тайвин, который в придачу ко всем его не перечислимым достоинствам, ещё и скромен, а его верные слуги.