Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Кэт Шредингера]

Я не люблю Джейме больше Тайвина. Тайвин прикрывается хотя бы интересами дома, а Джейме претендует на защиту царства людей. Хотя оба беспринципные подонки и в этом они похожи.

Абсолютно не согласна с подобной оценкой личности Джейме, ответила в его теме.

Каким именно образом, не подскажете? Из почти 20-летнего профессионального опыта: средства от дураков - НЕТ! Их не существует в природе. Идет ли речь о программном обеспечении или управлении королевством. И почему кто бы то ни было, в данном случае Тайвин Ланнистер, должен тратить свою жизнь на предусмотрение всех глупостей, которые нагородят альтернативно одарённые Старки? Почему, ну почему все, у кого есть мозг, начиная с Ланнистеров и заканчивая Мизинцем, должны заниматься только одним - думать о северных идиотах и гадать, что они там наделают?! Вы в самом деле считаете, что окружающим больше заняться нечем?

Ну, во-первых, за феерическими глупостями Старков стоит умный Мизинец, которого Тайвин совершенно не берет в расчет. Что, у него нет никаких шпионов? Нет никаких указаний, что Тайвин пытался провести расследование причин поведения Старков. Во-вторых, Старки опасны. Тайвин должен думать о безопасности своих родственников и вассалов, которым Старки очень сильно навредили во время ВПК. Конечно, о Старках сферических в вакууме Тайвин думать не обязан.

 

[Сулла]

Нет никаких указаний, что Тайвин пытался провести расследование причин поведения Старков

Простите. А с чего он должен что-то расследовать?))
Все действия Старка укладываются в одну очевидную линию: противопоставление себя дому Ланнистеров. От захвата Тириона, нападения его дочери на внука Тайвина (это тоже не совсем мелочь, парню чуть не отгрызли руку) и заканчивая полным отсутствием каких-либо шагов по объяснению захвата Тириона, попыток уладить конфликт.

 

[Кэт Шредингера]

Простите. А с чего он должен что-то расследовать?))
Все действия Старка укладываются в одну очевидную линию: противопоставление себя дому Ланнистеров. От захвата Тириона, нападения его дочери на внука Тайвина (это тоже не совсем мелочь, парню чуть не отгрызли руку) и заканчивая полным отсутствием каких-либо шагов по объяснению захвата Тириона, попыток уладить конфликт.

С того, что по-настоящему умный человек всегда старается разобраться в происходящем, чтобы не сделать ошибки. Ланнистеры в ходе ВПК оказались в шаге от выпила.

 

[vov]

С того, что по-настоящему умный человек всегда старается разобраться в происходящем, чтобы не сделать ошибки. Ланнистеры в ходе ВПК оказались в шаге от выпила.

Так не был Тай Ланнистер никогда по -настоящему умным потому и принял смерть от собственного сына , и дело его продолжить некому...

 

[Сулла]

С того, что по-настоящему умный человек всегда старается разобраться в происходящем,

Видите ли, с точки зрения стороннего наблюдателя там не в чем разбираться.
Клан Старков при поддержке клана Талли начинает выпиливать клан Ланнистеров при пассивной поддержке обеих сторон королем Робертом (как бы дико это выражение не звучало).

 

[first]

Клан Старков при поддержке клана Талли начинает выпиливать клан Ланнистеров

Если бы Старки реально хотели выпилить Ланнов, то их давно было бы намного меньше. В том числе мы бы лишились парочки важных ПОВов.

 

[Сулла]

Если бы Старки реально хотели выпилить Ланнов, то их давно было бы намного меньше

 
Пытаюсь представить это на момент первой книги и не могу(((

 

[Кэт Шредингера]

Видите ли, с точки зрения стороннего наблюдателя там не в чем разбираться.
Клан Старков при поддержке клана Талли начинает выпиливать клан Ланнистеров при пассивной поддержке обеих сторон королем Робертом (как бы дико это выражение не звучало).

Так Тай и не сторонний наблюдатель, а политик с огромным опытом и главная заинтересованная сторона.

 

[Сулла]

Так Тай и не сторонний наблюдатель, а политик с огромным опытом и главная заинтересованная сторона.

Ну вот я описал как это выглядит с точки зрения опытного политика)

 

[NeponyatnoKto]

Все действия Старка укладываются в одну очевидную линию: противопоставление себя дому Ланнистеров.

Вполне нормальная реакция на попытку убийства сына, не находите?

средства от дураков - НЕТ! Их не существует в природе.

Есть одно - называется воспитание. А воспитывать Джейме должен был Тайвин

 

[Mustafazadeh]

Каким именно образом, не подскажете? Из почти 20-летнего профессионального опыта: средства от дураков - НЕТ! Их не существует в природе. Идет ли речь о программном обеспечении или управлении королевством. И почему кто бы то ни было, в данном случае Тайвин Ланнистер, должен тратить свою жизнь на предусмотрение всех глупостей, которые нагородят альтернативно одарённые Старки? Почему, ну почему все, у кого есть мозг, начиная с Ланнистеров и заканчивая Мизинцем, должны заниматься только одним - думать о северных идиотах и гадать, что они там наделают?! Вы в самом деле считаете, что окружающим больше заняться нечем?

Не думаю, что нам стоит доверять Вашему профессиональному опыту... это к офф-топной части Вашего поста.
Должен... не должен... Просто, в конце-концов Тайвин сам остался в дураках, как раз не предусмотрев всех "глупостей", своих и своего сына.
Жалкий конец Тайвина в саге Мартина показывает относительность величия, также как и понятий умный-дурак... Тайвин умный, пока по-дурацки не проиграл партию... Что сей "предположительно умный человек"(Кэт Шредингера , украду у Вас выражение) оставил после себя? Двух абсолютно не похожих на себя близнецов-"чудиков", и одного похожего на себя, но выступившего против него... Не будет продолжателя дела Тайвина Ланнистера...
был человек, нету человека. Вестерос даже не вспомнит про него завтра(здесь "завтра" - самое ближайшее будущее).

п.с. Тайвин один из моих любимых героев саги, но это не мешает мне относиться к этому персонажу по-существу...

 

[Sir Guy]

Просто, в конце-концов Тайвин сам остался в дураках, как раз не предусмотрев всех "глупостей", своих и своего сына.

Нельзя предусмотреть всё в жизни. Но то, что Тайвин сохранил генетическому отклонению жизнь, вместо того, чтобы сразу после рождения придушить карлу подушкой - его большая ошибка. Самая большая в жизни, да. Но не ошибается тот, кто ничего не делает.

и одного похожего на себя

Простите, в каком месте карла похож на Тайвина? За исключением общего у всех мужчин, разумеется.

был человек, нету человека. Вестерос даже не вспомнит про него завтра

Меня всегда потрясали вот такие распальцовки, основанные исключительно на фантазиях их авторов. Тайвин уже вписал себя в историю королевства. Забыть могут многих, но его - вряд ли.

Не будет продолжателя дела Тайвина Ланнистера...

Ещё один исповедник Мартина. Блин, да сколько же их!

 

[Mustafazadeh]

Ещё один исповедник Мартина. Блин, да сколько же их!

Мартин, пожалуйста, не умирай, не дописав свою сагу... А я посмотрю, поменяет ли Сир Гай свою подпись на "Привет от Джейме Таргариена"

 

[Sir Guy]

Ну, во-первых, за феерическими глупостями Старков стоит умный Мизинец

Мизинец их совершенно честно от этих глупостей пытается удержать, если кто забыл. Во-первых. Во-вторых, подход "вместо Старков виноват кто угодно, только не они сами" - классика жанра. Это Тайвин с Джейме должны предусмотреть абсолютно всё на жизнь вперёд ), а кому-то (Старкам, например) можно творить всё, что угодно, быть трусливыми, тупыми, самонадеянными - и совершенно ни за что не отвечать. Потому что всегда виноваты другие!

Нет никаких указаний, что Тайвин пытался провести расследование причин поведения Старков.

Ему не нужно проводить никакое расследование. Дому Ланнистеров нанесено публично тяжёлое оскорбление. Тайвин действует согласно нравам и обычаям королевства. "У меня не было другого выхода." (с) С одной стороны.
С другой. Захват члена ВД - деяние, влекущее за собой серьёзные последствия. Может, прежде, чем это делать, Старкам надо было провести доскональное расследование? Такая мысль их поклонникам не приходит в голову вот уже три года.
 

А я посмотрю, поменяет ли Сир Гай свою подпись на "Привет от Джейме Таргариена"

Тьфу на вас!!!

 

[LaL]

Мартин, пожалуйста, не умирай, не дописав свою сагу... А я посмотрю, поменяет ли Сир Гай свою подпись на "Привет от Джейме Таргариена"

Все-таки я рассчитываю, что какой из приведенных вариантов верен
1 Тайвин - отец Джейме, Серсеи и Тириона
2. Тайвин - отец Джейме и Серсеи
3. Тайвин - отец Тириона
4. У Тайвина не было детей
мы узнаем в ближайшие три года... хотя бы из сериала .

 

[Алфер]

Симпатии горожан - это практически все, ага

Верховный септон кивает.
А Джофри икается.
Если в таком городе как КГ случится бунт, то королю останется только сидеть в осаде в Красном замке.

Тайвин никакого отношение к этому беспределу не имел, и скорее всего вообще не был в курсе произошедшего.

Мда, обычное дело, никто не топит своего кумира, так как его поклонники.
Тайвин не видел, что происходило у него под носом, и даже не знал характер своих детей.
И почему люди удивляются, когда его называют идиотом?

В целом, Тайвину на протяжении Саги просто везло. В начале повезло, что Эйрис не казнил его за измену, в конце повезло, что Роб вдруг оказался наивным мальчиком, но вся эта полоса удач закончилась в сортире.

 

[madAsHatter]

Все-таки я рассчитываю, что какой из приведенных вариантов верен

А что если Тайвин - отец Серсеи, но не Джейме?

 

[Mustafazadeh]

Тьфу на вас!!!

Видимо, Ваш 20-летний профессиональный опыт не включал в себя... да, ладно. это тема Тайвина Ланнистера, всё-таки, а не Сира Гая

А что если Тайвин - отец Серсеи, но не Джейме?

Альтернативная анатомия? что-то новое...

 

[Sir Guy]

Альтернативная анатомия? что-то новое...

Ага, Серсея - дочь Тайвина, а Джейме вылупился из драконьего яйца. Впрочем, альтернативная анатомия в пределах данного форума - цветочки.

 

[Pendalf]

А что если Тайвин - отец Серсеи, но не Джейме?

Слишком маленький промежуток времени между появлениями на свет.

Альтернативная анатомия? что-то новое...

"Близнецы" от разных отцов - случай давно описанный. Рекорд между появлениями на свет - около восьмидесяти дней.