На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияИ дабы не позволить себе забыть обязанность нести подрастающему поколению истину об омерзительности честолюбивых шлюх он повесил на Шаю цепь Десницы
И ей наверно объяснил при этом: вот посмотри на себя в зеркало, видишь как ты теперь омерзительна?
Так и отдал бы солдатам!
На мой взгляд, тема "Тайвин и женщины вообще, и Тайвин и шлюхи в частности" все еще не достаточно освещена в ПЛИО
. В частности, МИР нам подбрасывает весьма интересные факты для размышления... а именно, что семейная жизнь Тайвина не была безоблачной. Так, благодаря королю Эйерису, большую часть своей семейной жизни Тайвин с женой прожил раздельно, на положении "соломенного вдовца". И тут каждый может предположить, а как происходила все эти годы интимная жизнь Тайвина в разлуке с женой? Довольствовался ли он единичными встречами с супругой, или все-же тайно встречался с другими женщинами? А потом, после ее смерти (или по конспирологическим теориям исчезновении) продолжал "шифроваться", оставаясь в общественном мнении безутешным вдовцом?
Отлично! Все их и соблюдали. Коме Старков.
Джейме вообще выкинул Брана, нарушив и закон гостеприимства, и запрет на убийство детей лордов "за просто так"
Эйриса, потребовавшего голову Роберта
Потому что Джейме и Серсея - его дети, если они ведут себя по-дурацки отец должен ответить
Какие женщины?!! Он как настоящий мужчина сам решал все свои проблемы! В конце концов у Десницы была своя собственная десница...
/строго/ У каждого есть право на безобидные сексуальные игры. Может быть Шая как раз для этого очень подходила. Что-нибудь в духе - Да, дорогой! Давай позовем солдат! Я хочу чтобы на меня смотрели...
У Джейме были основания, чтобы так поступить с Браном. И никакие законы гостепреимства гостеприимства он не нарушал. Про это уже было.
Да-да, это Эйерис прискакал под стены замка и потребовал, чтобы кронприц вышел к нему и умер.
Его дети не сделали ничего, имевшего такие же катастрофические последствия, как действия Старков.
Так уже случался и серьезных долгосрочных последствий не было. Симпатии плебса тоже играют какую-то роль в политических раскладах, просто преувеличивать их значение не стоит. Тем более что все это происходило до наплыва в КГ "воробьев", избрания нового верховного септона и восстановления военно-монашеских орденов и, соответственно, роста политического влияния простонародья.
А ведь по сути все так - крупнейший политик и государственный деятель своего времени, долгие годы успешно правивший страной и державший своих вассалов в ежовых рукавицах был удивительно слеп в отношении всего, что касалось его собственных детей и по-настоящему не нашел общий язык ни с одним из них. Что вовсе не делает его идиотом - человек не может быть талантлив во всем одновременно.
Крупно повезло всего один раз - с убийством Ренли. Остальное - его личные заслуги, или заслуги его креатур...
Он и был наивным мальчиком, а вдобавок еще клятвопреступником и беспредельщиком. Что чревато.
Это его провал как отца, но не как политика
Ну почему, был тот же Киван - его ближайший соратник и единомышленник... Джейме, при всем моем неоднозначном отношении к этому персонажу, где-то начиная с ПдВ демонстрирует что он усвоил часть уроков своего отца и пытается ему соответствовать, хотя паралельно его и совсем в другую степь уносит...
С Эйриса станетсяДа-да, это Эйерис прискакал под стены замка и потребовал, чтобы кронприц вышел к нему и умер.
.
Верховный септон снова кивает.
Все это исключительно потому, что он он с огромным трудом родился старшим сыном грандлорда, а потом оказался в столице в свите кронпринца. Нечеловеческие усилия.
Под креатурами вы имеете в виду Тириона, которого он при первой возможности задвинул подальше, или, прости господи, Мизинца? Дооо, Тайвину умел подбирать себе окружение.
Идите в тему Роба и там вбрасываете. Может, кому будет интересно.
А то что ядром его политики была как раз семья, это так, мелочь.
А я давно говорила:
Ну, если вы не видите разницы между честолюбием грандлорда и честолюбием шлюхи, которая хочет возвыситься за счёт других, то на этом, пожалуй, наш с вами разговор и закончится.Вы утверждаете, что Тайвин видел в тех, кого он называл шлюхами себя?Сам он почему-то не хотел знать свое место, а мечтал о возвышении.
Тай был не так глуп, как автор вышепроцитированного опуса, чтобы считать, что побрякушка несёт в себе или даёт какую-то власть нацепившему её. К тому же, если вы не поленитесь и пройдёте по вышеуказанным ссылкам, то сами поймёте мою позицию по этому вопросу.И дабы не позволить себе забыть обязанность нести подрастающему поколению истину об омерзительности честолюбивых шлюх он повесил на Шаю цепь Десницы
Тайвин же возвышался не за счет других? Хотя в любом случае не вижу. Эйрис очень хорошо сказал о Тайвине - "всего лишь слуга". Имхо, но разница между слугой и шлюхой поменьше, чем между шлюхой и девственной женой Тириона. Или любовницами Титоса, о которых мы ничего порочащего не знаем.
Это в каком месте Эйрис о Тайвине хорошо сказал? Мнение Эйриса, что все вокруг него - слуги в итоге вылилось в то, что он "упал" горлом на меч, один его сын схлопотал молотом по груди, другой, брошенный всеми истинный король был коронован раскалённым золотом, его внук убит головой об стену, внучка зарезана. В итоге Эйрис за свои слова не ответил, значит был всё-таки не прав.
Например вот здесь:
Во что вылилось мнение Тайвина нам тоже известно. Может он тоже был не прав? Но Эйрис хотя бы в отличии от Тайвина при этом не практиковал таких издевательств и унижений. Каких кар тогда достойно потомство Тайвина?
И где же здесь хорошо сказано? Этого слугу Эйрис потом будет умолять помочь в подавлении восстания, и от людей этого слуги погибнет почти вся его семья. Тайвин походу как-то забыл, что он слуга Эйриса во время всего этого.
А вы считаете, что в ситуации с Тишей Тайвин был прав? И Вы, конечно, сравнили Тайвина и Эйриса.
Или может Вы где-то вычитали, что Тайвин сжигал людей, потому что ему нравилось на это смотреть, и хотел спалить заживо пол-милионна, лишь бы насолить врагам? 
Умолять? Может требовать исполнения феодальной присяги?
Это вы приводите пример что происходит, когда шлюха забывает свое место?
Нам мало известно количество удовольствия испытываемого Тайвином, когда он лицезрел плоды своих приказов, но особого раскаяния заметно тоже не было. Да одно вами вышеупомянутое убийство семьи Эйриса не меньшее злодеяние, чем сожжение людей. Имхо.
Я тут почитал ваши некоторые опусы во флудилке. После ваших слов там, любая хула в адрес Тайвина выглядит не более чем злобным сумасбродным шипением.
Ну для Тириона в самый раз, как мне кажется.
Все верно, куда разумнее сгруппировать силы, чем скакать очертя голову. К чему приводят безголовые скачки можно увидеть на примере Короля Потерявшего Север.
Все.
Меня этот гениальный план Робба всегда смущал своей "гениальностью".
Вот интересно, не суди Тайвин Тириона, ты бы сказал, что он такой подлец, потому что прикрывает прсетупника, против которого, все общественное мнение и косвенные улики? Мерзавец, потому что положил с большим прибором на общественное мнение?
Аналогии есть, как и у многих персонажей саги с участниками Войны Роз. А в чем скверность его конца?
Может ты и гибель Ричарда III считаешь позорной и скверной? Так ради интереса."Надежды юношей питают." (с)
Перечитай еще раз текст, Анон. Система сохраняла устойчивость и после смерти Тайвина, под воздействием такого фактора, как стремительно теряющая адекватность Серсея.
Опять отсылаю тебя к тексту. Ланнистеры потребовали. И что? Роберт гаркнул "верните мелкого засранца", засунул голову в песок, отставив зад и все. Нед же продолжил выкидывать свои чудесатые номера, за что и лишился головы и дом свой подставил.
У вас ретранслятор просто сбоит.
Потому что Тайвин недооценил упоротость Талли. Тем было абсолютно пофигу на своих подданных в данной ситуации.
Я вам больше скажу: будь в саге еще один Мизинец, он бы обязательно пропустил ситуацию, потому что Мартину нужен был драйвер для развития сюжета, а конкретнее, ВПК.
На то, что Роберт еще не окончательно пропил мозги.
Для того, чтобы Роберт поступил подобно Филиппу, ему надо было быть:
Идите читайте книгу, вьюноша.) Где же там редкостная трусость?
У вас интересный, я бы сказал, очень альтернативный и избирательный подход к беспомощности.
И развязать гражданскую войну? Отличненько.
Ну этот-то недоросль, популярность которого и авторитет близки к уровню плинтуса, тут.
Ваш розовый мир безусловно прекрасен.
Стесняюсь спросить, а Талли-то откуда узнали, что это именно Ланнистеры? Увидели ролик по древонету в местном Ютюбе? Кэт на основании сомнительных доказательств решила, что Тирион- главный душегуб и захватила бедолагу в плен, наплевав вообще на все. А виноваты во вражде Ланнистеры?
Это вы про Эддарда Рикардовича и Лианну Рикардовну? Не исключена ведь такая версия, следуя вашим постоянным логическим выводам по самым различным поводам. После Путеводителя не удивлюсь, что Нед водил шашни с сетренкой.
Просто в ПЛиО очень много таких нестыковок, взять хоть военные перемещения или анализ народного хозяйства или системы управления. Так что это дело житейское.
А вы видели, чтобы такие вроде бы едва ли не гении, как Мизинец и Варис озаботились расследованием того, что происходит за Стеной? Тоже ведь вроде важно.
Так эта линия у него была задолго до падения Брана.
Потому что Вестеросом будут править Иные!
Которых проворонили Старки и Дозор.
Ну там еще возможны варианты:
Даешь бразильский сериал.Да там всем везет в саге-то. Более того, и в жизни реальной везет. Вот вам повезло, что с вами при родах накладки не произошло, например. Но везти же не может бесконечно. Так и в книге. Только кто-то оставляет большой яркий след и вклад в историю, а кто-то так и потухнет тускло и серо.
тогда по пониманию власти Тайвин = Джон Сноу, тот тоже не врубался что символы власти отчасти и есть власть. Но я в это не верю. Как и в то, что Тайвину подбросили целую спящую Шаю.
тогда Тайвин глупее Станниса, тот хоть понял что в КГ его убьют, и что Вариса необходимо заменять. Как вообще может рулить страной человек, у которого глава спецслужбы неведома зверушка без семьи, земель и родословной? Ришелье, Стронг, Толстой, Варис, найдите лишний элемент.
На самом деле так и задумано.
А называете это как хотите. По факту, Тайвин не только никак не помог Тириону, но и поставил себя под удар перед королем. Ведь если бы Роберт не повстречался с кабаном (а о заговоре наш дальновидец и прозорливец не знал), то Тайвин уже был бы мятежником.
Например, убитый карликом в сортире.
Так вот почему и недооценил упоротость Талли и Старков. Они ведь могли и по-хорошему вернуть карлу, ну это при наличии пары извилин в голове,... упс это не про вышеозначенных персонажей
.А потом карлик катался по трюму корабля в собственном дерьме и блевотине, я уже не говорю про покатушки на свинье. Только не говорите, что это - материал на миллионы лет.