Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Алфер]

Так вот почему и недооценил упоротость Талли и Старков. Они ведь могли и по-хорошему вернуть карлу, ну это при наличии пары извилин в голове,... упс это не про вышеозначенных персонажей

Тайвин даже не представляет себе характер других грандлордов.
Поклонники такие поклонники

А потом карлик катался по трюму корабля в собственном дерьме и блевотине, я уже не говорю про покатушки на свинье. Только не говорите, что это - материал на миллионы лет.

Угу, и все что остается это попытаться перевести стрелки на кого-нибудь еще

 

[NeponyatnoKto]

Так вот почему и недооценил упоротость Талли и Старков.

Это Старки недооценили упоротость Ланнистеров. Старки то считали, что законы гостеприимства для Ланнистеров священны, но Джейме выкинул Брана.

Они ведь могли и по-хорошему вернуть карлу, ну это при наличии пары извилин в голове,... упс это не про вышеозначенных персонажей.

Так что ж Тайвин не отвёл войска. когда получил Тириона, или может я прав и война началась не из-за захвата Тириона?

 

[Киприана]

Это Старки недооценили упоротость Ланнистеров. Старки то считали, что законы гостеприимства для Ланнистеров священны, но Джейме выкинул Брана.

А шпионить за гостями в "законы гостеприимства" входит?

Так что ж Тайвин не отвёл войска. когда получил Тириона, или может я прав и война началась не из-за захвата Тириона?

Когда Тайвин получил Тириона (хочу заметить, не от Старков или Талли), то в стране уже был новый король, а Тайвин стал его Десницей, борющимся с мятежниками. Причём Робб Старк, который считал и Джоффри и Тайвина законными, что-то свои войска не отвёл в угоду законности, но ему Вы это в вину не ставите.

 

[NeponyatnoKto]

Тайвин стал его Десницей, борющимся с мятежниками. Причём Робб Старк, который считал и Джоффри и Тайвина законными, что-то свои войска не отвёл в угоду законности, но ему Вы это в вину не ставите.

Какими мятежниками? Робб освобождал от осады Риверран
 

А шпионить за гостями в "законы гостеприимства" входит?

Он не шпионил за гостями, а, как обычно, лазал по Винтерфеллу

 

[Киприана]

Какими мятежниками? Робб освобождал от осады Риверран

Законный Десница вершил волю законного короля. Надо было ему помочь, а не мешать. Ну если законопослушный.

Он не шпионил за гостями, а, как обычно, лазал по Винтерфеллу

Э нет. Лазая он лишь обнаружил, что в башне кто-то есть. А в ситуацию, опасную для жизни, он поставил себя когда решил подобраться поближе и подслушать, о чём же там говорят.

Они говорят об отце, понял Бран. И захотел услышать больше. Ещё несколько футов...

Мальчик подверг себя опасности именно потому, что хотел подслушать разговор. При этом прекрасно понимая, что он "не предназначен для его ушей". А потом ещё и захотел лица говоривших рассмотреть, что бы было о чём братьям рассказать, и именно из-за этого первый раз чуть и не рухнул, да Джейме Ланнистер его спас.

 

[m_virt]

А вообще, считать ли долгосрочным последствием возможность смерти или свержения текущего монарха или не считать это наверное вопрос философский.

Еще раз. Бунт был, голодный плебс побузил, покидал в короля и его свиту камнями и дерьмом, убил пару человек и трахнул Лоллис. После чего пришел лесник и разогнал неорганизованную толпу к чертям собачьим. The end.

Хотя, недаром и во Флоренции и в Париже правители старались не селиться в самих столицах и обосновывались в стороне, в каком-нибудь там Версале. Они боялись этих огромных городов.

Вольные исторические аналогии с республиканской Флоренцией и Версалем построенным ажно в середине XVII в. (и ЕМНИП совсем по другим причинам) доставили - более бредовых примеров привести было нельзя Вы бы еще штурм Зимнего дворца вспомнили, че

Не было там вас, чтобы объяснить, что все это глупые фобии и в масштабах исторического процесса жизнь одного короля ничего не значит.

Вы точно меня читаете?

Все это исключительно потому, что он он с огромным трудом родился старшим сыном грандлорда, а потом оказался в столице в свите кронпринца. Нечеловеческие усилия.

Прежде всего потому что навел порядок в своих землях, долгие годы успешно и справедливо руководил страной, вовремя перешел на противоположную сторону при смене власти и утвердил положение семьи в новых условиях, выиграл гражданскую войну.
Но вы можете продолжать твердить про происхождение, дружбу с королем и «просто повезло»

Что касается, его успехов на ниве управления страной, то слова Пицеля нужно делить на два. Как минимум.

Не припоминаю, чтобы эту точку зрения кто-то из современников пытался оспорить - даже его враги.

Под креатурами вы имеете в виду Тириона, которого он при первой возможности задвинул подальше, или, прости господи, Мизинца? Дооо Тайвину умел подбирать себе окружение.

Да, в том числе и Тириона, задумавшего союз с Тиреллами и управлявшего КГ все же на порядок более адекватно, чем его предшественники. Вообще выдвиженцы Тайвина как правило оказывались на своем месте - начиная от Кивана и заканчивая, прости господи, Горой Клиганом.

Идите в тему Роба и там вбрасываете. Может, кому будет интересно.

(зевает) сами куда-нибудь идите

А то что ядром его политики была как раз семья, это так мелочь.

Нет, далеко не мелочь. Но при жизни Тайвина ему в общем удавалось контролировать своих детей, не мытьем так катаньем заставлять их делать то, что должнО. Хотя полностью уладить дела он не успел – помешала неожиданная смерть

 

[NeponyatnoKto]

От какой осады? Законный Десница вершил волю законного короля. Надо было ему помочь. Ну если законопослушный.

Ну и какие обвинения были предъявлены дому Талли от Джоффри?

 

[Киприана]

Ну и какие обвинения были предъявлены дому Талли от Джоффри?

Так не явились ему присягать.

 

[NeponyatnoKto]

Но при жизни Тайвина ему в общем удавалось контролировать своих детей, не мытьем так катаньем заставлять их делать то, что должнО. Хотя полностью уладить дела он не успел – помешала неожиданная смерть

Угу. При жизни Тайвина они главные свои фейлы и совершили. Джейме именно при жизни Тайвина выкинул Брана, а Серсея именно при жизни Тайвина обвинила Тириона в убийстве Джоффри
 

Так не явились ему присягать.

Они были либо в плену. либо под осадой. Кстати Роберт Аррен тоже не явился, как и Доран Мартелл с сыновьями

 

[Киприана]

Они были либо в плену. либо под осадой.

Если бы тот же Эдмар Талли захотел присягнуть Джоффри, то его из осады охотно выпустили бы и до КГ с экскортом проводили.

Кстати Роберт Аррен тоже не явился, как и Доран Мартелл с сыновьями

Тайвину что, на три части разделиться? Решал проблемы по очереди.

 

[m_virt]

Угу. При жизни Тайвина они главные свои фейлы и совершили

Ну, о тех фейлах он не имел представления (хотя их последствия все же сумел разрулить). Знал бы - пресек
Я скорее про попытки детей игнорировать четко выраженную волю Тайвина. Единственное явное исключение - отказавшийся уходить из КГ Джейме, но думаю рано или поздно Тайвин бы его доломал, как ранее доломал Серсею и Тириона. А так - делали что должны, хотя и постоянно пытались ерепениться.

 

[NeponyatnoKto]

Ну, о тех фейлах он не имел представления (хотя их последствия все же сумел разрулить). Знал бы - пресек

Он, вообще-то поддержал Серсею против Тириона, так что знал

 

[m_virt]

Он, вообще-то поддержал Серсею против Тириона, так что знал

Когда?

 

[NeponyatnoKto]

Когда?

в БМ

 

[Анонимус-сан]

Все верно, куда разумнее сгруппировать силы, чем скакать очертя голову. К чему приводят безголовые скачки можно увидеть на примере Короля Потерявшего Север.

И какие же силы он сгруппировывал? Прости, но это бы имело смысл, если бы его армия была рассредоточена и нуждалась в сборе и реорганизации. Но это не так. При Зелёном Зубе Тайвин одержал победу (точнее, ему позволили её одержать) и его армия сохраняла боеспособность. А вот последующий безумный марш-бросок к Риверрану стоил Тайвину большего числа солдат, чем пало у Зелёного Зубца. Прости, но полководец, так бездарно теряющий людей - плохой полководец.

Все.

Ничего. За него всё сделали Тирион с Бейлишем.

Вот интересно, не суди Тайвин Тириона, ты бы сказал, что он такой подлец, потому что прикрывает прсетупника, против которого, все общественное мнение и косвенные улики? Мерзавец, потому что положил с большим прибором на общественное мнение?

Нет, тогда бы я Тайвина не осуждал.

Перечитай еще раз текст, Анон. Система сохраняла устойчивость и после смерти Тайвина, под воздействием такого фактора, как стремительно теряющая адекватность Серсея.

Так я и не спорю, что она сохраняла устойчивость некоторое время. Но только благодаря Тиреллам.

Опять отсылаю тебя к тексту. Ланнистеры потребовали. И что? Роберт гаркнул "верните мелкого засранца", засунул голову в песок, отставив зад и все. Нед же продолжил выкидывать свои чудесатые номера, за что и лишился головы и дом свой подставил.

Какие ещё номера? Нед всё делал правильно, вплоть до момент эпичного признания Серсее.

Потому что Тайвин недооценил упоротость Талли. Тем было абсолютно пофигу на своих подданных в данной ситуации.

Да Талли-то тут вообще при чём?

На то, что Роберт еще не окончательно пропил мозги.

Да. Он бы просто собрал войско и растоптал Тайвина Ланнистера, как Бейлона Грейджоя.

 

[Киприана]

Он, вообще-то поддержал Серсею против Тириона, так что знал

В чём? Тириону были предоставлены просто фанатастические возможности для защиты, не только по меркам средневековья, но даже и по нашим временам. Все претензии в том, что суд был не справедливый, при внимательном рассмотрении деталей процесса, сводятся лишь к одному "Тайвину надо было подсуживать Тириону и мухлевать в его защиту". При чём тут правосудие - диву даюсь.

 

[m_virt]

в БМ

Тю, Вы про сам суд что ли? Мы подноготной планов Тайвина не знаем, так что пока поостерегусь делать однозначные выводы.

 

[NeponyatnoKto]

В чём? Тириону были предоставлены просто фанатастические возможности для защиты, не только по меркам средневековья, но даже и по нашим временам. Все претензии в том, что суд был не справедливый, при внимательном рассмотрении деталей процесса, сводятся лишь к одному "Тайвину надо было подсуживать Тириону и мухлевать в его защиту". При чём тут правосудие - диву даюсь.

Всё обвинение строится на показаниях любовницы Серсеи, любовника Серсеи и шлюхи, которая потом была найдена на кровати Тайвина. "Мегачестный" суд
 
А Санса Старк была приведена на суд?
А задавать вопросы свидетелям он мог?

 

[Киприана]

Всё обвинение строится на показаниях любовницы Серсеи, любовника Серсеи и шлюхи, которая потом была найдена на кровати Тайвина. "Мегачестный" суд

Ой, вот зря Вы так вольно тут подошли к деталям. Я на суде Тириона собаку съела ))) Итак, врали:
1) Таена - которая на тот момент не любовница Серсеи и вообще её сведетельство с Серсеей не как не связано, а уж с Тайвином и подавно. Сама пришла, сама дала показания.
2) Пицель - враг, которого Тирион сам себе нажил. Причём врал лишь частично. Опять таки - ни каких доказательств влияния на него Тайвина.
3) Шая - любимая женщина Тириона. А вот даже так, без кавычек, её назову, потому что для самого Тириона она именно в этом статусе и находилась в тот момент, позвали исключительно балагана ради. Киван накануне её показаний озвучил позицию Тайвина, что всё, доказательств достаточно, хоть раньше и были сомнения. Т.е. Шая выступала исключительно в роли приглашённого клоуна, необходимого что бы развести подсудимого на эмоции. И, что самое интересное, смеялся зал не над ложью, а над тем, что было абсолютной правдой. И папа Тириона именно от этой опасности много лет и предупреждал, да тот его демонстративно не слушал.

 

[NeponyatnoKto]

Причём врал лишь частично.

В чём врал то?
 

врали

Осмунд Кэттлблэк ещё