Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Willard]

Очевидно держать как заложника.

Действовать быстро = очевидно держать как заложника? Да ещё и в ОГ? Очевидно быстро отправить в КГ ведь Ланны идут по пятам.

Ну так Кет могла прикинуть что не дело делают раз она туда за охраной ехала, а не военный союз заключать. Что ей мешало сказать -- "Лизонька, сестра моя, преступления его ужасны! Но ведь он убил десницу короля, а не только твоего любимого мужа. Пусть же всё королевство увидит как Робберт покарает этого мерзкого человека." Тут и думать то не надо, все присутствующие согласятся. Тот "суд", что предлагала Лиза никого не устраивал.

Насколько я вижу, он устраивал всех кроме Тириона и Кэт.

Тириона там вообще не было. Неужели она считает что Кет хотела сказать "отвезти на суд в к королю"? Что в этой фразе ужасного, что Лиза не желает чтобы её дитятко её услашало?

Что именно натворил Ланнистер. Лизе то откуда знать, что Кэт предложит.

Лиза не была судьёй, даже по её версии, судьёй был Зяблик. Фактически же судьями были боги.

Судить Тириона было решением Лизы. Тем более что она могла рассказать Кэт о преступлениях Ланнов?

Ну потерял он ту бумажку... С чего бы ему подвергать сомнению слова своего коллеги по королевскому совету. Из разговора подслушанного Арьей видно, что он сам считал что Брана заказали близнецы.

Валирийская сталь есть валирийская сталь, а не просто какой-то ножик

Вмешательству не значит что он знает что Мизинец врал.

А что это значит? Любой другой назвал бы владельца кинжала и всё.

Везла бы тогда до Ривверана, путь туда безопаснее и ехать туда логичнее.

Мизинец сказал виноваты Ланнистеры, но доказательств маловато. Зато они должны быть у Лизы. Поэтому Кэт и отправилась в ОГ.

Глаз за глаз. На беспредел Старков ответили беспределом Ланнистеров.

Вот только тогда не надо говорить, как там? плевала на правосудие. Ланны точно также плевали. Даже круче.

Давайте пальцы загибать. Кет в по дороге из гнезда, Робб с армией. Бран в Винтерфелле.

Кейтилин заметила гнев в глазах сына – вспыхнувший и сразу погасший, – и Робб вдруг превратился в мальчишку.
– Понятно, – ответил он, смутившись. – Ты… ты отсылаешь меня в Винтерфелл?
Кейтилин вздохнула:
– Мне следовало бы это сделать. Тебе не надо было выступать. А теперь я уже не смею, по крайней мере в ближайшее время. Ты зашел чересчур далеко. Однажды эти лорды увидят в тебе своего сюзерена. И если я отправлю тебя сейчас домой – словно ребенка в постель без ужина, – они запомнят это и только посмеются за своими кубками. А потом придет день, когда тебе потребуется, чтобы они уважали или даже боялись тебя. Но смех убивает страх. И я не сделаю этого, как бы ни хотела огородить тебя от опасности.

Бран уже позже был.

Это обычное преступление.

Точно такой же повод к войне. Не будь Кэт столь великодушна просто прирезала бы пару-тройку Ланнов. Можно было бы как раз с Тириона начать.

Ничего себе это "именем короля" просто выражение? Может вам привести все случаи употребления этого выражения в ПЛИО?

Гареда казнили именем короля.

К королю пошла королева.

А Джейме пошёл на преступление. Вместо того чтобы пойти к королю и во всём сознаться. наплевал на правосудие, в общем.

А ни кто и не говорит что Ланнистеры розовые и пушистые. Тайвин не нарушал королевский мир без ведома короля, по крайней мере открыто.
А вот Кет беспределила вполне открыто. Ланнистеры к королю и обращались и он слово своё сказал.

А Тайвин, наверняка не без помощи "нашего друга", тоже в ситуации не разобрался. Талли виновны в похищении не больше, чем Тирион в покушении, и вернуть Тириона не могли при всём желании. Кэт имеет точно такое же право охранять своих детей, как Тайвин - честь дома.

 

[Листик сирени]

Хм. На сына Кэт покушались, она схватила предполагаемого виновника с целью доставить его на королевский суд. Ну ок, вышел беспредел. Сына Тайвина похитили, он напал на предполагаемых виновников. Брата Джейме похитили, он тоже напал на предполагаемых виновников. Но тут странность заключается в том, что вот Кэт нехорошая потому что Роберт ей полномочий таких не давал(хотя Эддард и выписал ордер постфактум), а Ланнистеры - молодцы. Либо крестик снимите, либо трусы наденьте. Законопослушные Ланнистеры обязаны были обратится к королю, который сам бы порядок навёл.

Зачем мне это? Ланнистеры не законопослушные, они могущественный средневековый клан, так же, как и Старки, а законы пусть мелочь всякая соблюдает. Тайвин действует исходя из известного ему так, как считает нужным, и вполне "по понятиям". Так же, как и Кейтилин: и тот и другая руководствовались принципом "а никто мне ничо за это не сделает!", и вполне резонно.

 

[nikroks]

А Джейме пошёл на преступление. Вместо того чтобы пойти к королю и во всём сознаться. наплевал на правосудие, в общем.

И король приказал, чтобы Нед помирился с Джейме и выдал Тириона. Старк этим приказом подтерся - а это измена.

А Тайвин, наверняка не без помощи "нашего друга", тоже в ситуации не разобрался. Талли виновны в похищении не больше, чем Тирион в покушении, и вернуть Тириона не могли при всём желании. Кэт имеет точно такое же право охранять своих детей, как Тайвин - честь дома.

Так Тайвин и охранял честь Дома, как и Кет - своих детей. Как результат - в Речные Земли пришел пушистый северный зверек накануне зимы. Только вот для Тайвина речники - враги, а для Кет?
Кстати, Эдмур и Хостер - явно захватывались для обмена на Тириона, плюс Речленд становился плацдармом для войск Запада в ВПК.

Не будь Кэт столь великодушна просто прирезала бы пару-тройку Ланнов. Можно было бы как раз с Тириона начать.

И получила бы в посылке головы Недички, Сансы и других. Ланны все-таки не изверги-Тарги сжигать заживо бы никого не стали, просто отделили голову от тела.

 

[Syringa]

И вот вдруг как снег среди ясного неба - его сына похищают.

Сыну честно предьявили обвинение:

– Этот человек явился гостем в мой дом и замыслил там убийство моего сына, семилетнего мальчика! – объявила она всей комнате, указывая на Ланнистера. Сир Родрик стоял возле нее с мечом в руках. – Именем короля Роберта и волей добрых лордов, которым вы служите, я приказываю вам схватить его и помочь доставить преступника в Винтерфелл, где он будет ожидать королевского правосудия.

Тайвин же требует его непременно освободить, будто он точно невиновен. Т. е. откровенное и наглейшее наплевательство на справедливость Я поражаюсь двойной наглости Тайвина

 

[Lorem ipsum]

vov

Знал ли Тайвин о причине задержания не так уж и важно. А вот то что Кет увезла его неизвестно куда и на связь не вышла это очень подозрительно.

Ещё подозрительно что Риверан не сообщили о случившемся и не заявили о своей непричастности.
Может кто-то и считает, что Эдмар начал собирать знамёна после того как узнал о сборе на западе, я в это не верю. Из письма Эдмара можно понять что он изначально настроен очень воинственно. Ривераном рулит совсем недипломатичный Эдмар. Единственное разумное действие -- отправка людей в КГ. Но это именно Хостер приказал, а Эдмар хотел действовать сам.

Непонятно как распространялась информация. Возможно что с Тайвин получил ворона от своих людей в РЗ и отослал ворона в КГ. Это тоже не очень важно Тайвин собирает знамёна. Он делает это открыто и созывает наёмников со всего Вестероса.

Так или иначе Тайвин начинает созывать знамёна.
Эдмар посылает гонцов разузнать о его целях. Именно гонцов, а не воронов(вспоминается одна делегация которая тоже не очень торопилась). Это сколько же времени нужно, чтобы узнать что на западе войско собирают, послать гонца и дождаться его возвращения.
Послание отнюдь не дружелюбное. Да и гонца послали для того чтобы по шпионить. Тайвин не отвечает -- намёк то очень даже понятный. Риверан, мало того что намёка не понял, так ещё уже собрал знамёна и блокировал Золотой Зубец. Очевидно что они замешаны и возможно держат Тириона. Даже если они не замешаны, то дотянутся до севера нет возможности. Даже если мирно пройти по их территории то они нападут с тыла.
Тайвин подтянул войска к Зубцу. Стоит и не нападает. Самое время объяснится, но нет Риверан молчит.
Тайвин делает более понятный намёк. Но речники снова не понимают. У них там похоже боязнь ворон и они в КГ посылают людей по земле.

Прилетает ворон с письмом, о том что Джейме едет на Запад, и описанием его разговора с Недом.
Из КГ прилетает ворон с известием что Старк очухался и получил приказ освободить Беса. Пусть это было 23.11.298(4 дня на полёт ворона) Как раз тогда когда был поединок Брона.
Тайнин ждёт результата. Что он думал легко представить.

Вот-вот на днях должен прилететь ворон с сообщением что Бес освобождён. Ждёмс...

08.12.298 вот уже и Джейме приковылял... чё тянут то? Тирион то где?!
09.12.298 Ура! Вот он ворон с долгожданным письмом(открывает письмо). "бала бала бала... чтобы ответить за преступления своего вассала." WTF!!! Да кем этот северянин себя возомнил? Какой такой Дондарион? Где Бес???
Поступает информация что Север уже созывает знамёна. Ходят слухи что Бес в Орлинном Гнезде. Так и Долина значит вместе с Севером и РЗ. Чувствую дело идёт к войне. Ситуация очень невыгодная. Если долго тянуть то войска Северян и Долины подтянутся, а РЗ будут плацдармом с которого они все могут навалится.
16.12.298 Снова ворон. Король умер, да здравствует король! Этот идиот-десница теперь у нас в заложниках. Отлично! Значит Беса теперь убить не посмеют. Надо быстренько разбить РЗ пока Долина и Север не подтянули свои силы. А начать с этого... как его там... Дондариона. Сир Григор... гм... ну вы в курсе!
21.12.298 Хрясь, и нету Дондариона.
22.12.298 Шарах, и армия у Золотого Зубца в лоскуты.
Джейме пусть идёт к Риверану, а я пойду к бродам заблокирую Северян и Аренов. Есть там одна гостиница рядом.
10.01.299 Речники разбиты и Риверан в осаде.
29.01.299 Баааа а это кто явился? Мы думали тебя в Гнезде держат. Чего чего? Давным давно отпустили. ЛОЛ, а чё нам никто не сказал?


Может я в чём то неправ, может я чего то не понимаю, но меня поражает отношение к Тайвину как со стороны Старков так и со стороны их фанатов. Ай они хотели убить их сына... ля ля ля... они такие плохие. А о том что думает и чувствует Тайвин, как бы и думать даже не надо. Неужели нельзя поставить себя на его место и представить свои действия? Пусть он человек жёсткий и жёстокий, но он лорд и несёт ответственность за свои земли. Как к нему будут относиться если он своего собственного сына защитить не может?
Лорды Долины возмущены убийством Арена. Лорды Севера негодуют по поводу захвата Неда. Дорны в бешенстве из-за смерти Змея. А вот Лорды Запада должны игнорировать похищение Тириона!
Неважно как Тайвин относится к Тириону, он должен ответить на его похищение, а ответ один -- война. Почему его игнорируют и ничего не сообщают о судьбе сына? Почему нужно упорно не замечать многотысячную армию во главе которой стоит разъярённый человек у которого из семей старых знатных высокомерных врагов в живых осталось двое белокурых детишек. Ворона послать, с объяснением своих действий, заявить о нейтралитете, или тупо сообщить что Тирион отпущен.

Неужели не видно, что Мартин намеренно кошмарит читателя страшными Ланнистерами, а все глупости Старков старательно маскирует. Да он просто стебётся над фанатами Старков, последоватьельно их уничтожая и показывая их истинное лицо! А вот "злобные" Ланнистеры тем временем всё больше очеловечиваются.

 

[Sir Guy]

Так папаша же и по попке может надавать за беззаконие и своеволие на его земле.

Совершенно верно! Как ранее это сделал Чёрная Рыба, пытаясь объяснить серьёзность проступка безмозглой племяннице, а потом - родная сестра.

 

[first]

Ланнистеры не законопослушные, они могущественный средневековый клан

Надеюсь, Тайвин донес эту мысль до будущих правителей Вестероса и они вырежут этот могущественный клан из-за их вредности для правления.

 

[Lorem ipsum]

Надеюсь, Тайвин донес эту мысль до будущих правителей Вестероса и они вырежут этот могущественный клан из-за их вредности для правления.

Надежд сомнителен приют.
«Надежды юношей питают,
Отраду старцам подают»,
Но все же постепенно тают.

И, наконец, на склоне дней
Вдруг понимает человече
Тщету надежд, тщету идей...
«Иных уж нет, а те далече»,

first, прекратите бессмысленное сопротивление! Меняйте герб, пока не поздно! У нас общий враг Денни фальшивые Таргариены. Но наши люди уже и там есть! Тайвин и с того света победит в игре престолов.

 

[tarris]

Надеюсь, Тайвин донес эту мысль до будущих правителей Вестероса и они вырежут этот могущественный клан из-за их вредности для правления.

ух ты ж! в то время,как Нэд нес нам и другую мысль, всё-таки мысли Тайвина более жизнеспособны и перспективны )))

 

[Листик сирени]

Ланнистеры не законопослушные, они могущественный средневековый клан, так же, как и Старки

Надеюсь, Кейтилин и Тайвин донесли эту мысль до будущих правителей Вестероса и они вырежут эти могущественные кланы из-за их вредности для правления.

Пофиксил чтобы выглядело не так однобоко и убого хейтерски, имею право, раз уж вы меня так виртуозно процитировали. Привёл в минимальное соответствие с содержанием процитированного вами поста, собственно.
Ну а вообще будущим правителям стоит начинать с себя как с тех, кто в первую очередь и стоит над законом тогда уж.

 

[first]

будущим правителям стоит начинать с себя как с тех, кто в первую очередь и стоит над законом тогда уж

Дело в том, что над законом может стоять только один - Король. Некоторые стали об этом забывать. Спасибо Тайвину, что напомнил своим поведением о том, что эту чуму нужно искоренять, пока она не распространилась.

 

[Листик сирени]

Дело в том, что над законом может стоять только один - Король.

А я считаю что и он не может, раз уж вы так осовремениваете. Никто не может.
А если подходить к ситуации с точки зрения того, как обстоит дело, то грандлорды стоят над законом по факту. Все. Строй такой.

 

[Lorem ipsum]

Дело в том, что над законом может стоять только один - Король. Некоторые стали об этом забывать.

Я бы даже сказал, что некоторые стали забывать, что король -- один!

 

[Andaer]

Может кто-то и считает, что Эдмар начал собирать знамёна после того как узнал о сборе на западе, я в это не верю. Из письма Эдмара можно понять что он изначально настроен очень воинственно.

А не надо "верить", надо книжки читать.

– Цареубийца собирает войско у Бобрового утеса, – ответил сир Родрик Кассель из комнаты позади нее. – Ваш брат пишет, что он послал гонцов на утес, потребовав, чтобы лорд Тайвин открыл свои намерения, но тот ему не ответил.

 

[first]

А я считаю что и он не может

Всё он может. Главное правильно власть в своих руках сосредоточить. Пока у Таргариенов были драконы грандлордики сидели по своих замках и тряслись от страха. Это потом начали появляться всякие, которые считают что они "стоят над законом по факту".

 

[Vicca]

А не надо "верить", надо книжки читать.

а это все не после Горы было разве?

 

[Andaer]

а это все не после Горы было разве?

Нет.

 

[Листик сирени]

Всё он может. Главное правильно власть в своих руках сосредоточить.

речь шла вообще не о том. Впрочем ладно.

Пока у Таргариенов были драконы грандлордики сидели по своих замках и тряслись от страха. Это потом начали появляться всякие, которые считают что они "стоят над законом по факту".

Это логично - реальность изменилась, изменились и представления о ней. А вы как хотели?

 

[first]

Это логично - реальность изменилась, изменились и представления о ней. А вы как хотели?

Так реальность скоро изменится. Баланс сместился в сторону грандлордов из-за того, что Вестерос стал стремительно богатеть и богатство оседало на местах. Лордики возомнили себя силой и даже свергли короля. Дальше у нас война, где ресурсы лордиков закономерно оскудеют и всё вернется на круги своя. С другой стороны явное развитие бюрократии(те же таможенные службы) приведут к тому, что роль грандлордов упадет как экономической единицы. Происходящее в саге это их лебединая песня и у Тайвина в ней главная партия.

 

[Листик сирени]

Происходящее в саге это их лебединая песня и у Тайвина в ней главная партия.

Да. Как у дедушки будущего великого самодержца Томмена Баратеона-Ланнистера, который и приструнит тех, кого вы так высокомерно называете "лордиками" А потом, поди, ещё и в космос полетят.