Фигуры Тайвин Ланнистер II

[vov]

Можно до одури рвать глотки и спорить о положительном/отрицательном влиянии Тайвина на семью Ланнистеров.

Если обсуждать ваши эссе то именно так, но у нас есть цитаты из книги.
Тирион , Джейме , Серсея эти персонажи относятся к Семье Ланнистеров на которую влиял Тайвин?
Джейме :
— НЕТ! — Джейме не мог больше этого выслушивать. Он был сыт по горло всем этим: лордами, отцом и сестрой. — Нет. Нет. Нет. Нет. Нет. Сколько раз мне еще повторять, чтобы до вас дошло? Оберин Мартелл! Он обязан своей дурной славой не только отравленному мечу. Бастардов у него больше, чем у Роберта, притом он спит с мальчиками. И если вам хоть на миг пришло в голову, что я женюсь на вдове Джоффри…
— Лорд Тирелл клянется, что она еще девственница.
— По мне, пусть она хоть умрет девственницей. Мне не нужна ни она, ни ваш Утес!
Серсея :
Отец испортил мне жизнь, а теперь Джейме делает то же самое.
Тирион:
За всю жизнь вы дали мне меньше, чем ничего...
Все детишки неблагодарные скоты? а может все же есть просчеты папы?
1.Джейме-может стоило подумать о том , кто будет наследником БУ пораньше ( Тириона Тай никогда всерьез не рассматривал)? И попросить Роберта освободить Джейме от службы в БГ после смены короля?
Ведь тогда сам Джейме вовсе не горел желанием продолжать службу, уверяя что его заставили...
И постепенно готовить бы сына к: — Твой долг — это забота о доме Ланнистеров.
2. Тирион-жестокий урок сыну уродцу бумерангом вернулся отцеубийством. А кто виноват что Тирион стал таким? только ли он сам? Почему папа не нашел подобающее занятие сыну дома ? И понял что тот создан не для роли шута, а может приносить пользу Дому слегка поздновато?
Найди место сыну , как нашел место для брата, вместо того, что бы просто давать деньги на развлечения и с глаз долой , превращая сына в мажора -паразита.

Так что семья Ланнистеров одна из лучших семей Вестероса в т.ч. и по "погоде в доме".

В каком романе?
В ПЛИО напоминаю:
Близнецы- инцестники ходят по лезвию ножа, младший сынок женится на деревенщине и получает памятный "урок" от папаши а затем болтается как "не пришей к ...рукав". Сестра и младший брат "обожают" друг-друга до такой степени , что даже оказавшись в смертельной опасности затеяли разборки... А Тайвин? для него внук стал полным откровением...как и то что он был послан подальше старшим сыном со своим "благом и долгом семьи".
Прилюдное издевательство над Тирионом на свадьбе Джоффа ,судилище над Тирионом и трагичный финал
Прошу заметить все эти проблемы "одной из лучших семей" в т .ч. "погоды в доме" вовсе не козни врагов .

Станнис вступил в ВПК после Ренли, Джоффри и Робба. Так что её причины никак не связаны с инцестом.

Конгениально(с)....
Все началось со смерти короля и ареста десницы, а они то как раз связаны с инцестом, не будь их никакой Ренли и Робб ни куда бы ни всупили, и Станнис сидел бы и.... (ну это лучше расскажут его фанаты).

 

[Lorem ipsum]

но у нас есть цитаты из книги.

Спойлер: у нас тоже

Заряжу им требушет… Будь тетушка Дженна здесь, продолжала бы она настаивать на том, что сын Тайвина — это Тирион?
...
— Ты мой сын...
— Я рыцарь Королевской Гвардии! Ее лорд-командующий! И никем больше быть не хочу!
Огонь озарял бакенбарды лорда Тайвина и пульсирующую жилу на его шее. Он молчал. Молчал. Молчал.
Джейме наконец стало не под силу выдерживать это гнетущее молчание.
— Отец... — начал он.
— Ты мне не сын. — Лорд Тайвин отвернулся. — Ты сказал, что ты лорд-командующий и ничего больше. Очень хорошо, сир. Идите и выполняйте свой долг.

Джон Аррен уложил в ее постель Роберта Баратеона, а перед смертью успел что-то разнюхать о ней и Джейме.
...
Неправда, тетя. Отец испортил мне жизнь, а теперь Джейме делает то же самое. Вместо Рейегара отец навязал мне Роберта, и предсказание Магги распустилось пышным ядовитым цветком. Если бы я вышла за Рейегара, как предназначили боги, он и не взглянул бы на ту волчицу. Он и теперь был бы нашим королем, а я его королевой и матерью его сыновей.
Серсея так и не простила Роберту его смерти.
...
Пробираясь мимо костров, повозок и жалких укрытий, она вспоминала другую толпу, собравшуюся на этой же площади в день ее свадьбы с Робертом Баратеоном. Новобрачным кричали «ура», женщины нарядились в свои лучшие платья, мужчины держали детей на плечах. Когда она вышла из септы об руку с молодым королем, поднялся такой рев, что его, должно быть, слышали в Ланниспорте. «Вы им пришлись по душе, миледи, — прошептал ей на ухо Роберт. — Смотрите, какие у всех веселые лица». На один краткий миг она почувствовала, что счастлива… но тут ее взгляд случайно упал на Джейме, и она подумала: нет, милорд, не у всех.
...
У него был один-единственный настоящий сын — она, Серсея.

А вот здесь вы заблуждаетесь, отец. Я — вылитый вы, только помельче.
...
+ море рефликсии и соплей в пире "Я убил отца! Я убил отца! Я убил отца!"

Я не говорил что они папашу боготворят.
Дети Тайвина давно взрослые люди. У близняшек уже свои дети скоро плодится начнут, а младшенькому уже под тридцать. Если бы к этому возрасту у них не накопился приличный багаж разумных взрослых претензий и разногласий с отцом, то это было бы странно.

И попросить Роберта освободить Джейме от службы в БГ после смены короля?

Это бы выглядело как недоверие и было бы позором для семьи.

Ведь тогда сам Джейме вовсе не горел желанием продолжать службу, уверяя что его заставили...

Могу ли я увидеть пруф?

Как только Тайвин увидел увечье Джейме он сразу же зацепился за эту идею.

— Ты не можешь служить в Королевской Гвардии без правой руки.
— Могу. И буду. Тому уже был пример. Я найду его в Белой Книге, если хотите.

И вообще мне Ланнистеры нравятся тем, что не кидаются безосновательными обвинениями и ориентируются на факты и доказательства. Ну и Станнис тоже.

Найди место сыну

Заведующий гидротехническими сооружениями в БУ(ответственная руковордящая инженерная должность для начала самое то). ИО десницы короля(премьер министр государства!). Мастер над монетой(министр экономики!). Хранитель Севера счастливый муж и отец, основатель нового ВД. Чтоже ему ещё надо было?!

Прилюдное издевательство над Тирионом на свадьбе Джоффа

А что Тайвин мог сделать? Схватить палку от метлы и шарахнуть Джоффа по голове?! Пообщещать отрезать ему естество?!
К тому моменту Джофф должен был бы быть под контролем Тириона, а не Мизинца, Санса должна была быть беременна, а Шая должна была бы быть где угодно но не в КГ.

судилище над Тирионом

— Как умер Джоффри?
— От яда. Все было представлено так, будто он подавился, но я велел вскрыть ему горло, и мейстеры не нашли там ни крошки.
— Серсея утверждает, что это сделал Тирион.
— Твой брат подал королю отравленное вино на глазах у тысячи свидетелей.
— Довольно глупо с его стороны.
— Я взял под стражу его оруженосца и служанок его жены. Послушаем, что они расскажут. Золотые плащи сира Адцама ищут Сансу Старк, и Варис предложил награду за ее поимку. Королевское правосудие свершится, как надлежит.
Королевское правосудие...
— Вы намерены казнить родного сына?
— Он обвиняется в убийстве короля, своего племянника. Если он невиновен, ему нечего бояться. Первым делом мы должны рассмотреть улики за и против него.

А кто виноват что Тирион стал таким? только ли он сам?

Вино? Шлюхи? Гигантское естествэ ЧСВ?

Сестра и младший брат "обожают" друг-друга до такой степени , что даже оказавшись в смертельной опасности затеяли разборки...

Этот пакостник понимает что сеструха "делает глупости" когда бесится и при этом её целенаправленно бесит.

– Не выпить ли нам за братскую любовь?
– Да, – в изнеможении выдохнула она. – О боги, да. Повернувшись к ней спиной, он наполнил две чаши сладким красным вином из Бора. Не было ничего легче, чем бросить в ее чашу щепотку порошка.
– За Станниса! – сказал он, подав ей вино. «Так я, по-твоему, безобиден, когда один?»
– За Ренли! – со смехом ответила она. – Пусть бьются долго и упорно, и пусть Иные возьмут их обоих!
Вот такой, наверно, видит Серсею Джейме. Когда она улыбается, она поистине прекрасна. «Была моя любовь прекрасна, словно лето, и локоны ее – как солнца свет». Он почти сожалел о том, что подсыпал ей отраву.

Прошу заметить все эти проблемы "одной из лучших семей" в т .ч. "погоды в доме" вовсе не козни врагов .

Так я же и не говорю что идеальная семья должна не иметь проблем.

Все началось со смерти короля и ареста десницы

Ну вот леди LaL. Именно про это я и говорил. Сейчас тема Тайвина Ланнистера превратится в поле боя между нашими и ихними.
Анонимус-сан уже пытался в очередной раз повесить вину за БКЛ на десничество Тайвина, хотя до сих пор не знает когда БКЛ было организованно.
vov вспомнил про смерть Роберта. Если бы ваш любимый Нед не покрывал ужасное преступление наших злобных близняшек, то Роберт был бы жив.
Для полного комплекта не хватает поста NeponyatnoKto в котором он скажет что Джейме выкинул Брана. Ой что это я... в этот раз это уже сказал Анонимус-сан

 

[LaL]

Нет, сир Lorem ipsum, настоящих полей сражений вы еще не видели... а здесь это так - легкая разминка не выходящая за рамки темы (ваших оппонентов я тоже читаю).

 

[NeponyatnoKto]

И вообще мне Ланнистеры нравятся тем, что не кидаются безосновательными обвинениями и ориентируются на факты и доказательства.

Это Ланнистеры то? Вспомните расследование смерти Джоффри. Кого Серсея ненавидит, того и обвиняет, причём сразу всех. Так и появляются немыслимые сочетания "виновных" типа "Тирион-Санса" и "Тирион-Санса-Тиреллы"

 

[Bardeal]

Вспомните расследование смерти Джоффри. Кого Серсея ненавидит, того и обвиняет, причём сразу всех. Так и появляются немыслимые сочетания "виновных" типа "Тирион-Санса" и "Тирион-Санса-Тиреллы"

Вспомнили, там все было как раз обоснованно или вы считаете, что те же Санса и Тиреллы не были замешены в смерти Джоффри?

 

[NeponyatnoKto]

Вспомнили, там все было как раз обоснованно или вы считаете, что те же Санса и Тиреллы не были замешены в смерти Джоффри?

замешаны были, но виновны только Тиреллы и Петир

 

[Bardeal]

замешаны были, но виновны только Тиреллы и Петир

То есть все же все обвинения были обоснованны? Спасибо.

 

[NeponyatnoKto]

То есть все же все обвинения были обоснованны? Спасибо.

по отдельности обоснованы, вместе нет

 

[Lorem ipsum]

Это Ланнистеры то?

Они самые. Если вы прочитаете ту фразу которую цитируете, то увидите что там нет ни слова про то что Ланнистеры всегда правы и обвиняют только виновных. Они могут даже сфабриковать доказательства или подкупить свидетелей.
Но доказательства будут и свидетели будут.

Вспомните расследование смерти Джоффри.

Там доказательств и свидетелей не было?

Кого Серсея ненавидит, того и обвиняет, причём сразу всех. Так и появляются немыслимые сочетания "виновных" типа "Тирион-Санса" и "Тирион-Санса-Тиреллы"

Кого считает виноватыми того и обвиняет. При этом у неё есть все основания считать их виноватыми. Санса сбежала, а Тирион уже её травил, обманывал, угрожал её детям. И оба имели мотив.
При этом против Тириона никто доказательств не фабриковал и свидетелей не подкупал.
То что его собственная шлюха решила его оболгать и добиться расположения королевы то это его проблемы.

 

[Кот Шрёдингера]

травил

Это когда было?

 

[Киприана]

Это когда было?

Слабительное.

 

[Кот Шрёдингера]

Слабительное.

Этож лекарство. Одна польза. Для фигуры хорошо, шлаки-токсины-яды выводит. Нещитово.

Если уж мы исходим их столь любимой Ланофилами формалистичной точки зрения - Тирион демонстрирует явную заботу о сестре.

 

[Киприана]

Этож лекарство. Одна польза. Для фигуры хорошо, шлаки-токсины-яды выводит. Нещитово.

Ну-да, ну-да, а для Тириона хорошо - организовать групповой психо-терапевтический сеанс, с озвучиванием того, что о Тирионе люди на самом деле думают. Но что-то младший братик усилий сестры не оценил...

 

[Кот Шрёдингера]

Ну-да, ну-да, а для Тириона хорошо - организовать групповой психо-терапевтический сеанс, с озвучиванием того, что о Тирионе люди на самом деле думают. Но что-то младший братик усилий сестры не оценил...

Ну как же не оценил? С Джейме поделился. С Осмундом, с Ланселем... с A-Z...
Как Вы думаете - оценит Серсея психо-терапевтический сеанс?

 

[Киприана]

Ну как же не оценил? С Джейме поделился. С Осмендом, с Ланселем... с A-Z...

Ну вот насколько Серсея спит с Пестряком - настолько и Тирион заслуживает законного и справедливого четвертования.

 

[Кот Шрёдингера]

Ну вот насколько Серсея спит с Пестряком - настолько и Тирион заслуживает законного и справедливого четвертования

Бррр. Она еще и с Пестряком спала? о_О

 

[Киприана]

Она еще и с Пестряком спала?

Нет, не спала.
Это Вы типа так только что сказали, что согласны с тем, что четвертование - справедливая участь для Тириона?

 

[Кот Шрёдингера]

Это Вы типа так только что сказали, что согласны с тем, что четвертование - справедливая участь для Тириона?

Где я это сказал?

PS. Если мы исходим из формализма - нет, он просто должен быть казнен

 

[Киприана]

Где я это сказал?

Попробуйте самостоятельно вникнуть:

Ну вот насколько Серсея спит с Пестряком - настолько и Тирион заслуживает законного и справедливого четвертования.

Бррр. Она еще и с Пестряком спала? о_О

 

[Кот Шрёдингера]

Попробуйте самостоятельно вникнуть:

Вникаю. Вижу знак вопроса. Утверждения не вижу.