На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКомандовал. Молодец, что сумел сориентироваться и храбро сражался. Но это как-то отменяет диалог, случившийся гораздо раньше? В конкретной сцене - обсуждение военного плана - Тирион себя ведет... не лучшим образом, скажем так.
Не совсем командовал, а собирался использовать их для метания пленных, что для мальчика 13 лет, несколько не нормально.
Это была идея Тириона кстати.
вернуть Станнису его людей с использованием автоматизированных средств доставки?
У кого служил - совсем глухо. Известно только, что в Королевской Гавани он служил оруженосцем вместе с Коннингтоном. Возможно, посвящал принца в рыцари он. Как в своё время Тайвин посвятил Эйериса. Ещё один вариант - Виллем Дарри.
Возможно, в рыцари его тоже посвящал Виллем Дарри. Которого Безумный сделал Мастером над оружием вместо Тиггета Ланнистера. Особых заслуг у принца не было. Поэтому известно только то, что его посвятили в рыцари в 17 лет не понятно за что.
Этот эпизод известен из "Бури мечей":При всей моей симпатии к Станнису - он сам первый до "автоматизированной доставки" додумался, правда, так и не осуществил. (см. историю осады ШП)
Это он не подумав. Молод еще был, не опытен в этих делах. Хорошо добрые люди подсказали, что да как. Ну и Станнис вроде трупы собирался выкидывать или все же живых?
так что, организаторских способностей Тириона не достаточно для выработки плана "окучивания" Берика? Или облавы на Пайпера и Венса? Прежде чем предлагать Тириону авангард, Тайвин предлагал "работу", где не требуется геройствовать в первых рядах, а можно обойтись применением мозгов. И что же мешало Тириону согласиться и поработать, как и все остальные Ланнистеры, в меру своих способностей, на благо выхода семьи из сложившейся кризисной ситуации, а не отвечать "у меня другие дела есть"?
Судя по всему - живьем. Но у него несколько другая ситуация была, конечно: голодный гарнизон в любой момент мог поднять мятеж и сдать креспость, а самого Станниса вместе с Ренли - Тиреллам (а тогда надо было бы молиться всем богам, чтобы Мейс не передал ценных пленников Эйрису).
Вообще-то, присмотревшись к Тириону по пристальней, Тайвин нашел ему именно то применение в кризисной ситуации, от которого вся семья Ланнистеров только и выиграла... А то, что Тирион не горел желанием изображать из себя Джейме Ланнистера и гоняться за разбойниками, то это вполне понятно, на коротких ногах далеко не разбежишься...
Спасибо за подробное уточнение, леди LaL.
Но вот как легко Тайвин отрекается от сына. Ты мне не сын - говорит он Джейме всего лишь за отказ уехать в Бобровый Утёс.
Ну там вообще неоднозначный момент. До этого тот же Джейме кричит на слова о том, что ты мой сын и часть клана: "Нет! Я рыцарь Белой Гвардии, никем иным быть не хочу". Перефразируя на современный лад, это если бы уставший папа попросил сына на дачу съездить, или ремонт там организовать, а он закричит: "Я продавец в Связном и никем иным быть не хочу, отстань".
Ну, тут опять же очень неоднозначный момент. Девица без роду и племени окучивает и женит сына миллиардера в тот же самый день, когда они познакомились. Я... Сомневаюсь в ее безвинности и безгрешности.
Да, потому что в сложившейся после битвы на Зубце и битвы в Шепчущем лесу ситуации Тирион был тем ресурсом, который Тайвин мог потратить на оборону столицы. Но в ситуации номер 1 - до битвы на Зубце и ШЛ - явно планировалось другое. Тайвин, кмк, полагал, что разобьет войско Старков в предстоящей битве и сможет оставить кампанию в РЗ на Джейми (командующий силами под Риверраном), и возможно, Тириона, который добивал бы мелкие мобильные подразделения противника. А оборонять столицу должен был отправиться сам Тайвин. Отправляя же Тириона гоняться за Бериком/Пайпером/Венсом Тайвин ничем особенно не рисковал: окажись ситуация после ЗЗубца неидеальной, сына можно было бы быстро вернуть в расположение войска и "перенаправить" на другое задание.
А до этого тот же Тайвин фактически вычеркнул из списка клана Тириона, потому что даже Джейме сразу понял, что Тайвин хочет воспользоваться представившейся возможностью, чтобы сплавить Тириона с глаз подальше (ведь на этот момент Тайвин еще признавал Тириона своим сыном, не так ли?). Вот если бы Джейме оказался на месте брата, разве Тайвин также вел бы судебный процесс?
Вообще процесс многократно разбирался в еще ооочень старых темах, и позднее в том числе (как, собственно говоря, и все темы на форуме), дома могу даже поискать их... Если коротко, то суд и возможности, которые были предоставлены Тириону для защиты своей невиновности, можно назвать образцовыми. Когда он задавал вопросу по делу (о том, похожи ли действия украденного им яда на тот, от которого умер Джоффри) ему давали слово. Не мешали искать свидетелей.
Я же наоборот, в этой сцене увидела целый взрыв отцовских эмоций... Сын отказывается повиноваться отцу, игнорируя самое дорогое, что тот может предложить? В средние века сыновья непочтительность приравнивалась к самому смертному греху и каралась изгнанием из дома (вспомните, за что Седрик проклял своего сына Айвенго)
Вот знаете, это троекратное молчание вкупе с пульсирующей жилкой на шее мне показалось просто оглашающим...
Так это задание для Тириона было труднее, легче или равнозначно, чем гонятся за Венсом, Пайпером или Бериком?
Ну искать, конечно, не стоит - пары слов в обозначении Вашей позиции по данному вопросу мне вполне достаточно
.Я просто думаю, что если бы Тайвин действительно поставил себе задачу любыми способами оправдать кого-либо, он бы это сделал вне зависимости от реальной вины/невиновности подсудимого. Так что кмк в случае с Тирионом - желание у него было почти обратное (Вы правильную логику приводите в том, что можно было организовать поединок с Горой в качестве чемпиона - почти беспроигрышный вариант, и тут бы уже не Серсея приказывала).
Забавное сравнение!)
Пускай не безвинна и не безгрешна.
Труднее, это очевидно. Но и вариантов у Тайвина было меньше. В его распоряжении были: он сам (1 штука), брат (1 штука) и сын (1 штука). При этом войско Старков разбить не удалось, Джейми попал в плен. Ситуация изменилась. В другой ситуации имеющиеся ресурсы были бы распределены иначе. Пример такого распределения был выше. Не вижу проблемы.
Вот именно, трудней...
Я пытаюсь доказать, что у Тайвина в его кадровой политике был что называется "глаз-алмаз", и каждому инструменту (человеку) он находил подходящее занятие. И хамство он терпел только от короля Эйериса.
Ну... Джейме уже пережил шок случившегося, я все же немного иначе отношусь к персонажу и, как и Тайвин, считаю что он способен адекватно оценивать происходящие вокруг него события. То, что вы предлагаете сказать Тайвину это... Не совсем в духе персонажа, даже не в духе, а в его манере доносить информацию до собеседников. К тому же Ланнистер хочет не столько присутствия сына на Утесе, сколько прощупывает возможность его брака с Тирелл. То, что отец нуждается в сыне и хочет воплотить свою мечту, Джейме как глава Утеса, очевидно.
А что тут обсуждать? Очень жестокий урок, который он преподал младшему сыну.
Он образцово судит человека, который с точки зрения общественности виновен в убийстве короля. Избавляться от карлика первоначально он не планировал, недаром он поженил его с Сансой.
А как же приход Тириона на военный совет? "Отец, я хочу поесть, не отвлекай меня". Как сказал НТФС, "я бы врезал"))