Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Марк Тремонти]

Долина и Дорн как-то отсиделись.

Теоретически Ренли мог отсидеться в Штормовых Землях, никуда не влезая.
Однако, Тайвин, раз уж многие, да и я сам, считают его лучшим стратегом Вестероса/одним из, должен был бы просчитать хотя бы вариант с объединением двух братьев. Он не просчитал.
И что ещё можно было сделать сразу же: отменить помолвку Джоффри, а там уже смотреть, чьи мечи можно будет забрать его свадьбой.

 

[Innai Myoken]

Их же вроде Русе состыковал.

Я отталкиваюсь от цитаты собеседника. Сама я думала, что это была полностью спецоперация Тайвина за исключением самоуправства Фреев с волчьей головой.

 

[Fut]

Однако, Тайвин, раз уж многие, да и я сам, считают его лучшим стратегом Вестероса/одним из, должен был бы просчитать хотя бы вариант с объединением двух братьев. Он не просчитал.

Мы не знаем что у него в мыслях. И они не объединились.
А если бы и объединились оставался бы тогда только один вариант- сдача.

И что ещё можно было сделать сразу же: отменить помолвку Джоффри, а там уже смотреть, чьи мечи можно будет забрать его свадьбой.

Тогда Нед Старк был еще жив и можно было использовать Неда и Сансу как заложников. А общий ребенок Ланнистеров и Старков мог бы поправить их отношение.

 

[madAsHatter]

Я отталкиваюсь от цитаты собеседника. Сама я думала, что это была полностью спецоперация Тайвина за исключением самоуправства Фреев с волчьей головой.

Сложно сказать, скорее это была спец операция Русе. Он основной выгодоприобретатель.

 

[Марк Тремонти]

Тогда Нед Старк был еще жив и можно было использовать Неда и Сансу как заложников

Так Нед недолго был жив. И на Стену его собирались отправить, а не держать у себя. Кроме того, вне зависимости от наличия/отсутствия помолвки, Санса - заложник. Но в нынешнем положении не принесёт союзников своему мужу. Отмена помолвки дала бы гораздо большую выгоду.

А общий ребенок Ланнистеров и Старков мог бы поправить их отношение.

Этот план немного сродни решению проблемы, которая встанет лет через 5, когда у тебя есть более сложные задачи уже сейчас.

 

[Innai Myoken]

Долина и Дорн как-то отсиделись.

Долина выступила на стороне Ренли практически сразу, а Дорн всегда был на особом счету в 7 королевствах, потому что "непокоренные, несломленные".

Никто не идеален.

Так в том и дело. И Тайвин тоже далеко не.

У нас нету его ПОВа.

У нас есть его реакция на выигрыш Робба из ПОВа Тириона, которую Вы приводили выше.
Из этой реакции следует, что победы Робба он не ожидал и нервничает, что никакой альтернативы у него нет, потому что Старка казнили.

Так и действовать нужно быстро. Война ждать не будет.

поэтому думать талантливому полководцу некогда.

Как часто юнцы слушают более старших? И сфейлил с осадой Риверрана Джейме, а не Тайвин.

То есть объединения северян с Талли таки не учёл.
При этом в ответ на похищение Тириона Кейтилин Старк зачем-то начал разорять Речные Земли вместо того, чтобы обратиться за правосудием к королю, который у него в кармане.

И то, что Робб послушается одного из лучших командиров Талли, не учёл.
Мне кажется, это слишком много неучтенного, чтобы говорить о гениальности и прозорливости...

 

[LaL]

Я отталкиваюсь от цитаты собеседника. Сама я думала, что это была полностью спецоперация Тайвина за исключением самоуправства Фреев с волчьей головой.

Полагаю, Тайвин "прощупывал" союзников и вассалов Робба Старка на поиск "слабого звена", а когда к нему пришло известие, что Робб Старк женился на Жиенне и "кинул" Фреев, сразу же сообразил "Вот он, мой голубчик!". Оставалось только подождать, когда они сами придут и предложат "купить Старка".

 

[Fut]

Долина выступила на стороне Ренли практически сразу

Ничего не путаете?

 

[Innai Myoken]

Ничего не путаете?

После провозглашения Ренли себя королём, имелось в виду.

 

[Fut]

После провозглашения Ренли себя королём, имелось в виду.

Ничего не путаете? Долина... на стороне Ренли? Мда.

 

[Innai Myoken]

Ничего не путаете? Долина... на стороне Ренли? Мда.

Тьфу, Хайгарден, конечно. Простите.
Долина да, отсиделась.

 

[Innai Myoken]

Fut ↑, но в Орлином Гнезде правила полоумная Лиза с малолетним Зябликом.
И то странно, что она не поддержала сестру. Будь лично я Ланнистером, я бы этого опасалась и всяко продумывала бы, как ее вывести из игры в случае чего.

Я чего-то всегда путаю обозначения "Долина" и "Простор", потому стараюсь называть их Хайгарденом и Гнездом.

 

[Fut]

Fut ↑, но в Орлином Гнезде правила полоумная Лиза с малолетним Зябликом.
И то странно, что она не поддержала сестру.

Она сестре завидовала. По черному.

Будь лично я Ланнистером, я бы этого опасалась и всяко продумывала бы, как ее вывести из игры в случае чего.

Ну думать то можно о многом, а действовать то надо сейчас. Ведь противников у Ланнистеров мягко говоря много:
1. Ренли со всеми силами Баратеонов и Тиреллов.
2. Станнис с королевским флотом.
3. Робб с Старками и Талли.

К тому же Тайвин не мог набрать влияния в Долине или шпионов, потому что рулил всем Джон Аррен.
И после смерти Неда с 3 помирится нельзя. Второй хочет насадить головы Ланнистеров на пике и о мире речь не идет. Как впрочем и с первым только помягче.
Повезло только что второй и первый друг друга терпеть не могут.
Вот и остается заниматься третьим, пока первые и вторые грызуться.
Тут ситуация такая или вертешся как хочешь или можно сразу на плаху. По крайне мере для детей и внуков Тайвина. Хоти он бы выкрутился: сдался, присягнул и т.д.
Вот только его дети и внуки окажутся на пиках.

 

[calme_rut]

Старые Боги, Рглор м Многоликий не безумны.

Люди не могут знать намерений богов.

 

[Марк Тремонти]

Будь лично я Ланнистером, я бы этого опасалась и всяко продумывала бы, как ее вывести из игры в случае чего.

Они опасались, в начале событий точно. Даже не того, что Лиза поддержит Кейт, а просто самого факта, что Лиза далеко, и её ооочень трудно достать.
Вообще, судя по всему план удержания власти был примерно таким:
Уничтожить речников, до того, как северяне соберутся с силами и подоспеют на помощь. Роббу Старку не должно было хватить решимости выступить; даже Нед удивился, когда Варис ему рассказал о Роббе во главе войска. Освободить Тириона (побочный квест).
И потом решать проблему со Станнисом Баратеоном. Он вроде как прославился как полководец, и у него все права на престол. А ещё на Драконьем Камне он вроде как собрал несметную силу))
Дорнийцев в расчёт не взяли, судя по всему, из-за персоны Дорана Мартелла, на первый взгляд, нерешительного и слабовольного человека.
Игнор Хайгардена и его мощи - эпик фэйл.

 

[Fut]

Люди не могут знать намерений богов.

Это делает их непонятными, но не безумными.

Роббу Старку не должно было хватить решимости выступить; даже Нед удивился, когда Варис ему рассказал о Роббе во главе войска.

Тогда еще Нед был жив и их можно было прижать. Тайвин же не рассчитывал на его смерть.

Игнор Хайгардена и его мощи - эпик фэйл.

Ну по идее он должен был поддержать Джоффри. Присяга и все такое.

 

[calme_rut]

Это делает их непонятными

Поэтому их "решения" можно трактовать по-разному. Может, боги хотели поиздеваться над Тирионом, может, они хотели его провести через испытания или им всё равно и они не вмешиваются.

 

[Марк Тремонти]

Тогда еще Нед был жив и их можно было прижать. Тайвин же не рассчитывал на его смерть.

Так они же все одно Неда в Дозор отправляли. Там уже не пошантажируешь. Не казнили бы лорда Старка, Йорен повёз бы его вместе с Арьей.

 

[Fut]

Так они же все одно Неда в Дозор отправляли. Там уже не пошантажируешь. Не казнили бы лорда Старка, Йорен повёз бы его вместе с Арьей.

Так это Серсея хотела его в НД. Судя по тому что говорит Тайвин не о каком НД и речи не идет.

 

[Пуффинус]

Полагаю, Тайвин "прощупывал" союзников и вассалов Робба Старка на поиск "слабого звена", а когда к нему пришло известие, что Робб Старк женился на Жиенне и "кинул" Фреев, сразу же сообразил "Вот он, мой голубчик!"

Но разве это известие могло стать для Тайвина новостью? Разве не он всё подстроил?