Фигуры Тайвин Ланнистер II

[madAsHatter]

Скорее 1 принцип.
"Поражению нет оправданий, а победа в них не нуждается".

С тем же успехом можно сказать, что его принцип в том, что принципы не нужны

 

[robin1986]

Почему благороднее убить 10.000 в поле, чем дюжину за столом?

Принципы у него как раз таки есть.

Дело в том, что это принципы негодяя и человека без чести.

 

[Марк Тремонти]

madAsHatter ↑,
С обсуждением Неда - в тему Неда. Здесь речь зашла о беспринципности и сохранении жизни. Имхо, успех Неда не зависел от его принципов.
Я вообще противник того, чтобы искать у политиков такого уровня как Тайвин принципы.

 

[Fut]

С тем же успехом можно сказать, что его принцип в том, что принципы не нужны

Ну тоже можно считать за принцип.

Не говоря уж о том, что Нед в принципе против грязных методов,

Использование имени сестры в деле Дарри не грязный метод?

Дело в том, что это принципы негодяя и человека без чести.

Беспринципным его это не делает.

 

[Gotcha]

Тайвин жил как умер. Быть застреленным на толчке собственным сыном карликом, это вполне заслуженная награда за содеянное им.

Если выбирать между тем чтобы быть придавленным роялем, пусть и на толчке, но в 60 лет, после победы в крупной войне, в статусе самого могущественного человека страны и с молодой красоткой, ожидающей в постели, или же потеряв кучу близких и метаясь от одной беды к другой, по мне так первое лучше. Безо всякого злорадства против Эддарда, Кет, и многих других, эти люди заслживают сочувствия.

 

[madAsHatter]

Ну тоже можно считать за принцип.

это логический парадокс - есть ли приниципы у человека, чей принцип - не иметь принципов. Именно таких людей и называют беспринципными

Использование имени сестры в деле Дарри не грязный метод?

Нет конечно

 

[Loksley]

Нет конечно

Да уж,принципы они такие принципы

 

[vov]

Если выбирать...

Здесь суть в другом.
Тайвин умер по результату своей подлости с сыном , Эддард, Кейтилин и многие другие в результате чужой подлости ,от которой никто не застрахован как от болезни например.

 

[Loksley]

Здесь суть в другом.
Тайвин умер по результату своей подлости с сыном , Эддард, Кейтилин и многие другие в результате чужой подлости ,от которой никто не застрахован как от болезни например.

Это только Ваш взгляд на вещи. При котором Ланнистерам воздаётся за грехи ,а Старки просто родились с геном невезения. А по факту,каждый из героев расхлебывал последствия своего,именно своего,а не чужого, поведения. Каждый.

 

[madAsHatter]

Да уж,принципы они такие принципы

Ну давайте, просвятите нас, какие принципы нарушает упоминание Лианны?

 

[Loksley]

Ну давайте, просвятите нас, какие принципы нарушает упоминание Лианны?

Нед использует не справедливость,а родственные и дружеские узы. Отмазывая свою дочь и лютоволка не по принципу "они невиновны и ты не имеешь права",а по принципу "ты мой друг,ты любил мою семью и поэтому должен решать в мою пользу". Кто на самом деле прав или виноват здесь значения не имеет. Потому что Нед в принципе с самого начала и на всем протяжении разборки требовал к своей семье особого отношения на основаниях именно дружбы с Робертом,а не потому что закон,справедливость,честь и далее по списку. Но вот другие у него почему то именно что должны исключительно за эту самую честь,справедливость и далее по списку.А Тайвин никогда не лицемерил.

 

[vov]

Это только Ваш взгляд на вещи. При котором Ланнистерам воздаётся за грехи ,а Старки просто родились с геном невезения.

Простите не приписывайте мне свои выдумки Тайвин Ланнистер убит собственным сыном за конкретный грех, а не некие абстрактные грехи.
Эддард Старк брошен в темницу и казнен за то, чего не совершал, Кейтилин вообще убита с нарушением "законов божьих и человеческих" Вестероса, дело тут в чужой подлости.
Это мне как читателю известно без Вас.

 

[Gotcha]

Здесь суть в другом.
Тайвин умер по результату своей подлости с сыном , Эддард, Кейтилин и многие другие в результате чужой подлости ,от которой никто не застрахован как от болезни например.

да плевать мне на обидки Тириона, я не верую в сказочки про юных девственниц, которые пьяными запрыгивают на первого встречного карлика. Смерть Тайвина - достаточно нелепая случайность, он с тем же успехом мог от сердечного приступа на горшке умереть. Он не был побежден умом врага, или его силой.

 

[Loksley]

Простите не приписывайте мне свои выдумки Тайвин Ланнистер убит собственным сыном за конкретный грех, а не некие абстрактные грехи.
Эддард Старк казнен за то, чего не совершал, Кейтилин вообще убита с нарушением "законов божьих и человеческих" Вестероса.
Это мне как читателю известно без Вас.

То есть Вы из тех кто отрицает связь между выбором и последствиями,предпочитая "они плохие,а мне просто невезет"? Тогда смысла что-то обсуждать не вижу.

 

[madAsHatter]

Нед использует не справедливость,а родственные и дружеские узы. Отмазывая свою дочь и лютоволка не по принципу "они невиновны и ты не имеешь права",а по принципу "ты мой друг,ты любил мою семью и поэтому должен решать в мою пользу". Кто на самом деле прав или виноват здесь значения не имеет. Потому что Нед в принципе с самого начала и на всем протяжении разборки требовал к своей семье особого отношения на основаниях именно дружбы с Робертом,а не потому что закон,справедливость,честь и далее по списку. Но вот другие у него почему то именно что должны исключительно за эту самую честь,справедливость и далее по списку.А Тайвин никогда не лицемерил.

Вообще-то не дочь и лютоволка, а просто лютоволка. И лютоволк ничего не сделал, никаких законов не нарушал и, значит, Роберт просто беспределит. И Нед так ему говорит, "может не надо беспределить, если тебе моя дружба дорога?" А Тайвин регулярно лицемерит, например, делает вид, что он не имеет ничего общего с убийством Элии.

 

[madAsHatter]

да плевать мне на обидки Тириона, я не верую в сказочки про юных девственниц, которые пьяными запрыгивают на первого встречного карлика. Смерть Тайвина - достаточно нелепая случайность, он с тем же успехом мог от сердечного приступа на горшке умереть. Он не был побежден умом врага, или его силой.

Да ладно, Тайвин предупредили, что не надо одно слово произносить, а то он умрет, а он произнес и умер. Где ж тут случайность? С тем же успехом он мог со стены спрыгнуть или драконьего огня выпить

 

[Марк Тремонти]

А Тайвин регулярно лицемерит,

Он - политик. Все политики - лжецы, каких поискать надо.

что он не имеет ничего общего с убийством Элии.

Формально не имеет. И не подкопаться.
Тайвин как человек - редкостный мерзавец. Как жадюга, который гребёт всё под себя, и на мелочи отстёгивает клану - крут. Убийство детей Элии в будущем спасло тысячи жизней простых людей, которым барские разборки по барабану. Красная Свадьба спасла жизни тысяч солдат Ланнистеров, которые вернулись домой. С точки зрения их семей поступок Тайвина никак не назовешь подлым или беспринципным. В конце концов, он оберегает своих людей, а за врагов париться Тайвин смысла не видит.

 

[vov]

да плевать мне на обидки Тириона, я не верую в сказочки про юных девственниц, которые пьяными запрыгивают на первого встречного карлика. Смерть Тайвина - достаточно нелепая случайность, он с тем же успехом мог от сердечного приступа на горшке умереть. Он не был побежден умом врага, или его силой.

Ну то , что Вам плевать это к делу отношения не имеетТайвину вот было плевать на обидки Тириона , мало того, он тупо попытался плюнуть на них и сидя на горшке и вот результат. Ланнистеры всегда платят свои долги.

То есть Вы из тех кто отрицает связь между выбором и последствиями,предпочитая "они плохие,а мне просто невезет"? Тогда смысла что-то обсуждать не вижу.

Я не набиваюсь. Только прекратите мне приписывать свои выдумки и пихать то в те то в эти, еще раз прошу

 

[Loksley]

Вообще-то не дочь и лютоволка, а просто лютоволка. И лютоволк ничего не сделал, никаких законов не нарушал и, значит, Роберт просто беспределит. И Нед так ему говорит, "может не надо беспределить, если тебе моя дружба дорога?" А Тайвин регулярно лицемерит, например, делает вид, что он не имеет ничего общего с убийством Элии.

Именно Нед лицемерит,требуя перед королем отчитаться перед ним,Недом Старком,чего это он позволяет себе вести себя как король и чего то там хотеть от Старков. Откройте сцену и перечитайте с самого начала. А не две последние фразы.Старк планировал взять с собой пол семьи на Юг зачем? Дочка в королевы,сын в рыцари(и судя по тому что оруженосцем он в КГ планировался,метили в БГ),вторая дочь то же при дворе и в поисках южного лорда. И за что же при этом Нед зол на Ланнистеров? Нет,Вы только гляньте,Дочь королева,сын БГ,а они ещё и племянников в оруженосцы к королю. Ужос. Кошмар. Тайвин нагло притащил во дворец родню и рвется к власти. Угу.Принципы у Неда.Не лицемер он. Как же. Тайвин никогда не отрицал того что это его люди убили детей и Элию. Он отрицал что отдал приказ именно так убить детей и что приказал убить и Элию. Доказательств того что он врёт у Вас нет. Говорил он в этот момент с сыном. Врать тому ему было просто незачем.

 

[Анонимус-сан]

То есть Вы из тех кто отрицает связь между выбором и последствиями,предпочитая "они плохие,а мне просто невезет"?

В сферическом в вакууме мире, где существует ровно один человек, принимающий ровно одно решение, между выбором и последствиями существует прямая связь. В мире, где есть хотя бы два человека, последствия определяются не столько действиями принимающего решение, сколько действиями другого человека. В мире же с миллионами и миллиардами людей количество влияющих на последствия решений факторов возрастает до невообразимых масштабов. Так что принять верное решение в принципе невозможно, если ты не пророк или суперкомпьютер. Можно принять наиболее приятное тебе решение, или то, которое видится тебе необходимым, или выбранное под действием других субъективных соображений. А дальше всё уже зависит от того, насколько это конкретное решение будет подвержено воздействию внешних факторов. От удачи, если выражаться проще.