Фигуры Тайвин Ланнистер II

[Lady from Lannisport]

По уму, Тайвину вообще следовало этого парня заточкой в почку - просчетсс.

Так и было бы, распознай Тайвин в услужливом лорде нечто большее. Но, он не сумел и не захотел присматриваться. А Тирион намекал.

 

[Малышка Мю]

Тайвину изначально были по барабану речные расклады кроме Дарри

Глобально, все расклады должны быть таковы, чтобы на важных постах не было могущественных игроков, либо к их власти были рычаги. Мизинец - никто, пока их союз будет взаимовыгоден - он будет представителем центральной власти, которую помогает держать Хасти. Если понадобится Мизинца отправить на Персты, или куда подальше, хоть к черту, серьезного сопротивления он оказать не сможет. Собственно, в ХХлле распоряжается Джейме, и Хасти даже не спрашивает, в курсе ли этих приказов законный лорд ХХлла. Это ровно та же игра, у которую играет Мизинец с Нестором Ройсом, передавая ему Ворота Луны приказом с собственной подписью.

 

[Willard]

Глобально, все расклады должны быть таковы, чтобы на важных постах не было могущественных игроков, либо к их власти были рычаги. Мизинец - никто, пока их союз будет взаимовыгоден - он будет представителем центральной власти, которую помогает держать Хасти.

"Никто" - это Лиза Талли в Долине, её власть держится исключительно на сладком Робине(даже Чернорыб сбежал). Только вот тамошние лорды перед ней стелются и ЖТ ничего поделать не может, и на семью ей плевать. А что можно было противопоставит Мизинцу, чей сын являлся бы наследником Риверрана при его формальной властью над РЗ?

 

[Ловец Сока]

"....А что можно было противопоставит Мизинцу, чей сын являлся бы наследником Риверрана при его формальной властью над РЗ?

Королевский указ с именем настоящего владельца Риверрана.

 

[Малышка Мю]

Мизинцу, чей сын являлся бы наследником Риверрана

Это с какого перепугу?

 

[Willard]

Королевский указ с именем настоящего владельца Риверрана.

Болтоны даже лже-Арье Старк рады. Для собственности кровь важна, я бы даже сказал важнее "указов". На Риверран в принципе могут и Старки претендовать, но у них не будет никакой поддержки и все пытаются через них Север получить.

Это с какого перепугу?

С такого что вы сами говорите:

В результате КС нынешний законный лорд Риверрана жив, а у будущего будет 50% крови Фрея. Разве это выгодно Ланнам?

Те для Ланнов якобы выгодно избавиться от наследников Риверанна. Но Тайвин сам послал Мизинца к Лизе, а в отсутствии прямых наследников и внуки Хостера(их же на Персты не сошлют, да и папу будет сложновато) очень даже подойдут, особенно если их право будет отстаивать законный пусть и формальный гранлорд РЗ.

 

[Малышка Мю]

Тайвин сам послал Мизинца к Лизе

Во-первых, Эдмара можно было не убивать, у Ланнистеров есть племянницы Тайвина - Мириэль и Серенна.
После Эдмара идет Кейтилин и ее дети. А после КС это, вы не поверите, Санса.
А Лиза тут в конце очереди, а с ее способностью рожать, скорее всего, безнадежном конце.
Тогда возникает исчезнувший Чернорыб, который может появится в любой момент и неизвестно где.

 

[Willard]

Во-первых, Эдмара можно было не убивать, у Ланнистеров есть племянницы Тайвина - Мириэль и Серенна.

Эдмар всё же не женщина и не ребёнок. И не дурак.

После Эдмара идет Кейтилин и ее дети. А после КС это, вы не поверите, Санса.

Тут уже нет прямого наследования. К тому же Санса - это Север, как и Робин - Долина. У Тайвина именно такие планы на Сансу и были

Тогда возникает исчезнувший Чернорыб, который может появится в любой момент и неизвестно где.

Чернорыб - бездетный изменник, его прокатить можно на законных основаниях, сослав на Стену.

 

[Kars]

Малышка Мю конечно знает про лже арью.и верность ланистерам он будет сохранять до последнего.тем более они -ланистеры не требуют от него чего-то ему самому не выгодного.

Получит договор с долиной после выйграной черноводной можно было и без бейлиша.если долина в разгар успехов роба старка в войну не вступила,то после черноводной и подавно.

 

[Ловец Сока]

Болтоны даже лже-Арье Старк рады. Для собственности кровь важна, я бы даже сказал важнее "указов". На Риверран в принципе могут и Старки претендовать, но у них не будет никакой поддержки и все пытаются через них Север получить.

Что значит "претендовать"?
При Тайвине в королевстве образовался мир и покой(временно) и сильная королевская власть.
На этом фоне у кого грамота - тот и лорд. Без вариантов.

 

[Малышка Мю]

Эдмар всё же не женщина и не ребёнок. И не дурак.

Но его фамилия, и права с ней связанные, компенсируют эти недостатки. В конце концов, сценария Фреев никто не отменял, когда сам наследник находится "в гостях", а реальная власть сосредоточена в нужных руках.

Чернорыб - бездетный изменник, его прокатить можно на законных основаниях, сослав на Стену.

Талли - все изменники, но они есть и для РЗ - именно они настоящие лорды

На этом фоне у кого грамота - тот и лорд. Без вариантов.

Но почему-то Дженне больше нравился меньший Дарри, где зато не осталось ни одного номинального наследника.

тем более они -ланистеры не требуют от него чего-то ему самому не выгодного.

Конечно. Это самый лучший фундамент для верности - взаимовыгодность. " Доктор, мы же не сделаем друг другу больно?"(с)

Получит договор с долиной после выйграной черноводной можно было и без бейлиша.

От Долины нужен не нейтралитет, а лояльность. И как можно договариваться с Лизой, которая сидит на горе и на письма не отвечает? Зачем ей признавать над собой власть, опять рисковать тем, что ее судьбой и судьбой Зяблика будут управлять? За горами она может сидеть и сохранять молчание десятилетиями. Долина находится на самообеспечении, у нее есть свежая армия, заставить ее что-то сделать невозможно.

 

[Kars]

Малышка Мю именно.да ланистерам и нечего требовать с севера,там ничего нет.иначе они бы лжеарью выдали замуж за какого нибуть ланистера.как пропала возможность и надобность отправить карлика с почетам за три девять земель от бобрового утеса и от кг,север перестал волновать тайвина.
При этом единственный нормальный союзник болтонов-фреи,находятся во власти ланистеров,в связи с географическим положением.так что болтонам нет резона бузить.

Лояльность,нейтралитет)))появления бейлиша в долине не привело к тому что войска долины пошли помогать ланистерам.не было требований Лизе с зяблом в кг приехать и тд.так что увы)ваше построение рушится)а вот тронуть бейлиша с его грандлордством речных земель после его брачного союза с Лизой становится очень проблематично)так что рз бейлишу тайвин отдавал всерьёз и на долго.

 

[Fleur-de-Liss]

Лояльность,нейтралитет)))появления бейлиша в долине не привело к тому что войска долины пошли помогать ланистерам

А где на тот момент Ланнистерам нужно помогать? Робб Старк мертв, Станнис далеко на Севере - открытая война не идет нигде, а следовательно и армия Долины пока не нужна.

 

[Ловец Сока]

Талли - все изменники, но они есть и для РЗ - именно они настоящие лорды

Но почему-то Дженне больше нравился меньший Дарри, где зато не осталось ни одного номинального наследника.

В тот момент в РЗ много всякого творится.
Другой разговор, что не развивайся события дальше, бандитов бы выловили, зиму пережили и стали жить-поживать.
Перед свадьбой Джофа всё шло хорошо.

От Долины нужен не нейтралитет, а лояльность. И как можно договариваться с Лизой, которая сидит на горе и на письма не отвечает? Зачем ей признавать над собой власть, опять рисковать тем, что ее судьбой и судьбой Зяблика будут управлять? За горами она может сидеть и сохранять молчание десятилетиями. Долина находится на самообеспечении, у нее есть свежая армия, заставить ее что-то сделать невозможно.

В тот момент, всё устаканилось, и от долины был нужна не реальная помощь, а видимость единого королевства.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss Когда бейлиш отплывал в долину Роб ещё был жив.а станисс сидел на драконьем камне,и в наказах бейлишу пункта вывести подмогу из долинны аренн не было априори.при том что там с карликом ну очень плохо обошлись.ну а потом-когда произошла высадка коннингтона нет ни единого посылает требовать поддержки от долины.

 

[Fleur-de-Liss]

Когда бейлиш отплывал в долину Роб ещё был жив.а станисс сидел на драконьем камне,и в наказах бейлишу пункта вывести подмогу из долинны аренн не было априори.при том что там с карликом ну очень плохо обошлись.ну а потом-когда произошла высадка коннингтона нет ни единого посылает требовать поддержки от долины.

А когда он женился на Лизе и стал Протектором Долины - Ланнистеры открытую войну уже не вели. Вот вам и ответ на вопрос - почему Армия Долины все еще в Долине. Потому что королева-регент не требовала, чтобы эта армия куда-то выдвинулась.

 

[Малышка Мю]

в наказах бейлишу пункта вывести подмогу из долинны аренн не было априори

Гораздо важнее, чтобы подмога Роббу из Долины не вышла и не дала войне новый виток.

 

[Kars]

Малышка Мю ну она ведь и так не выходила)а после черноводной в союз с Робом Старком может вступить только самоубийца)или тот кто готовит кс)

Fleur-de-Liss вы уверенны?при этом чем не повод доказать верность железному трону ,поучаствовав в осаде риверана?куда притянули даже битых речников)

 

[Willard]

При Тайвине в королевстве образовался мир и покой(временно) и сильная королевская власть.
На этом фоне у кого грамота - тот и лорд. Без вариантов.

1) Тайвин не вечен, а что бывает при смене власти можно увидеть на примере Слинта.
2) Сам Тайвин действовал не (только) "указами", а браками: Лансель, Тирион.

Но его фамилия, и права с ней связанные, компенсируют эти недостатки. В конце концов, сценария Фреев никто не отменял, когда сам наследник находится "в гостях", а реальная власть сосредоточена в нужных руках.

Тайвин не смог бы женить Эдмура.

Талли - все изменники, но они есть и для РЗ - именно они настоящие лорды

Уже нет, так же как и Старки. И надо позаботиться(Ланнистерам и Фреям) чтобы не стали.

За горами она может сидеть и сохранять молчание десятилетиями.

Дык, а чего бы лордам не взять и не отправить левую тётку на Персты в Риверран?

 

[Малышка Мю]

она ведь и так не выходила)а после черноводной в союз с Робом Старком может вступить только самоубийца

Так друзья же познаются в биде. Вот, настал момент выбора, кто же, коли не Долина, еще может помочь?
Лиза не помогает Северу совершенно не потому, что она на стороне Ланнистеров, Тирион не даст соврать. То, что творится у нее в голове - понять сложно, а такая непредсказуемость нервирует. Вдруг Лиза выйдет замуж за какого-нибудь "ястреба", вроде Ройса, и вот - привет, Долина уже выступает против Ланнистеров. Или сама все-таки решит помочь сестре, отцу и брату.

Тайвин не смог бы женить Эдмура.

Пожалуй, да. Рычаг для шантажа отсутствует.

а чего бы лордам не взять и не отправить левую тётку на Персты в Риверран?

На левой тетке можно жениться и стать лордом-протектором на ближайшие 10 лет. Состояние же Зяблика широко не известно.